来论坛几天的感受

sunjiahua · 发表于 2006-4-20 12:50:10

感受如下：
      1.人气不错（可以说在中国的no.1吉他论坛）
      2.资料比较多（当然这里或许更多点http://www.helloguitar.com/bbs/forumdisplay.php?fid=20）
      3.切磋技艺氛围比较浓烈

提点意见：
      论坛缺少对于乐曲处理的互相探讨，在我看来光谈技术简直是强奸音乐，整首曲子的处理才是首要的，技术只能说是为了更好的表达而已，希望以后看到更多专业的乐曲分析与处理的文章。。。
      当然还是不得不说这里是全国最好的吉他论坛，谢谢！

                                                                                 学了3年还是个初级的吉他爱好者:)

walksound · 发表于 2006-4-20 13:26:49

我六月份出本书，想用直白的语言说明看似专业、神秘的事情，消除神秘感。
很大一部分篇幅谈到乐曲的理解和处理办法，二十多首初中级曲目的案例分析，以实战的方式，用业余爱好者能够理解和接受的通俗语言，对每首乐曲进行理解、处理、演奏的详细说明，穿插乐理，视谱，指法排定、版本等大家关心的问题的解释。

sunjiahua · 发表于 2006-4-20 14:10:50

原帖由 walksound 于 2006-4-20 13:26 发表
我六月份出本书，想用直白的语言说明看似专业、神秘的事情，消除神秘感。
很大一部分篇幅谈到乐曲的理解和处理办法，二十多首初中级曲目的案例分析，以实战的方式，用业余爱好者能够理解和接受的通俗语言，对每首 ...

到时候败毒:P

flli883 · 发表于 2006-4-20 15:22:34

没有明白,什么是处理啊?是否乐曲本身有问题,所以要处理?处理需要专业的人员吧,希望专业人员处理好了再让我们门外汉学习.这个坛子里像我这样的人就是大师级别了,不要见笑,呵呵.

Barrios2004 · 发表于 2006-4-20 15:32:46

楼主说的是,其实论坛里还是有关于音乐处理的文章的,只是不多,毕竟大家不是大师级的嘛,您可以用搜索工具搜一下,好几篇都很不错,尤其有一位叫XYCHENG的朋友还有吉他哲学的理论呢..

Rokylin · 发表于 2006-4-20 15:54:31

原帖由 sunjiahua 于 2006-4-20 12:50 发表
感受如下：
      1.人气不错（可以说在中国的no.1吉他论坛）
      2.资料比较多（当然这里或许更多点http://www.helloguitar.com/bbs/forumdisplay.php?fid=20）
      3.切磋技艺氛围比 ...

处理音乐是一个很私人化的东西，每个人对音乐有着不同理解，对于我们业余爱好者来说更是如此，我有许多朋友对音乐都有独到的见解，在处理曲子时都融入了这种对音乐的理解，对于同样一个曲子，有的人喜欢弹成这样有的人喜欢弹成那样，并且，每个人都能为他的演绎方式作出解释。所以我觉得如何处理乐曲是没有什么好讨论的，因为这根本无所谓对错，你没有办法去指出他的错误，说穿了，每个人对音乐的理解都是片面的，你没有办法对一首乐曲或一个时代的乐曲作出绝对正确的阐述，因为你没有办法掌握多到足够让所有的人都信服的资料，你所得出的结论，永远都是带有你主观色彩的，所谓学院派，无非是他们对音乐的理解更趋向于让多数人赞同罢了。因此，在论坛里讨论一首曲子应该如何处理基本没什么意义，因为大家发表自己的观点时心里已经对这个曲子有所定势。要接受对方的观点绝对不是一件容易的事情，与其说是讨论，不如说是每个人都将自己对乐曲的理解告知别人罢了。或许这就是所谓的讨论吧，对于潜水的人来说

[ 本帖最后由 Rokylin 于 2006-4-20 15:56 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-4-20 16:03:05

原帖由 Rokylin 于 2006-4-20 15:54 发表
处理音乐是一个很私人化的东西，每个人对音乐有着不同理解，对于我们业余爱好者来说更是如此，我有许多朋友对音乐都有独到的见解，在处理曲子时都融入了这种对音乐的理解，对于同样一个曲子，有的人喜欢弹成 ...

说得好!

999T · 发表于 2006-4-20 16:08:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

吉他168 · 发表于 2006-4-20 18:15:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

999T · 发表于 2006-4-20 18:21:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

flli883 · 发表于 2006-4-20 18:32:49

所谓的学院派就是用一个模子制造,出来的东西符合6西格玛标准,非常通用,通用汽车就是这样制造的...

999T · 发表于 2006-4-20 19:11:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Rokylin · 发表于 2006-4-20 19:12:13

原帖由 flli883 于 2006-4-20 18:32 发表
所谓的学院派就是用一个模子制造,出来的东西符合6西格玛标准,非常通用,通用汽车就是这样制造的...

既然是6西格玛，那质量都很高，差错率非常低。。。。。

walksound · 发表于 2006-4-20 21:43:12

一个好的负责任的曲谱出版策划人员，应该在谱面上明确地交待出音乐语汇，也就是著书者自己对音乐处理的观点以及处理办法。
先不说专业人士，即使是一个稍微有点常识的爱好者，就可以在谱面展示的音乐语汇中阅读到音乐的感觉，不依赖太多的文字说明，也可以在不听录音的情况下，就能够把意思表达得基本到位。

说到最后，所谓的处理还是要落实到具体的演奏，这就涉及到指法安排，断句等具体问题。文字的描述的东西，更多是比较空泛的，如果不落实到具体的演奏上面，是没有任何讨论或指导意义，至多是伪小资们的谈资而已。
比方说如下三个谱例（节选自巴赫的一首作品），其实表达了完全不同的意思。归结到具体的演奏时，左右手的指法可以是完全不同的三种方式，但意思（也就是处理）相差甚远。

walksound · 发表于 2006-4-20 21:53:06

所以我认为要看谱演奏。至少，要把谱面上表达的信息真实地表现出来。

当然了，国内出版谱子的质量比较低，很多就是为出书而出书，连编书人自己都搞不明白，随便抄几个就糊弄上去，谱面上要需要表达什么样的基本信息都不懂。加上很多所谓的专业教师不具备起码的乐理知识和基本音乐素养，即使一份真正的好谱子摆在面前，自己也看不懂，更别提怎么告诉和指导学生演奏了。
难怪国内水平低

[ 本帖最后由 walksound 于 2006-4-20 21:54 编辑 ]

highlight · 发表于 2006-4-20 22:17:31

技术是可以学院派的，但是曲子的处理确是一千个哈姆雷特的。很多东西我觉得无法言传，无法在论坛上表现出来，最好的方式就是尽可能的用语言交流技术，用视频和音频来交流技术和个人的处理方式。一首简单的月光，不同处理就会衍生来很不同的意境，而只有录音能最好的表达，光语言上说"这里慢点""那里弱点"是没什么太大效果的

爱好古典吉他 · 发表于 2006-4-21 16:34:29

这里的人气肯定是全世界第一的。

不过，灌水的也是全世界第一多。

吵架吹牛的也是全世界第一多。

ww · 发表于 2006-4-21 18:52:28

对于大部分水平不高的人来说，踏踏实实地提高技术，也许是更为重要的事情。

小兵吉他 · 发表于 2006-4-21 23:01:49

行百里路者半90

路，长着呢，尤其古典吉他

真的是走着瞧吧

呵呵

luorz · 发表于 2006-4-22 12:07:29

好贴啊,大家讨论也很有见地啊.walksound (瞌睡虫儿)版主的书出来的时候,我要一本吧.

自由吉他手 · 发表于 2006-4-22 12:50:49

看得出是高手在说话!

flli883 · 发表于 2006-4-22 13:24:48

原帖由 Rokylin 于 2006-4-20 19:12 发表

既然是6西格玛，那质量都很高，差错率非常低。。。。。

是啊,演奏简直就是完美的找不出特点了.

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