什么是大师(Maestro)?

cyberninja · 发表于 2006-5-6 04:50:28

什么是大师(Maestro)?
>>....不断由著名作曲家作曲题献给他或他的学生，这些作曲家包括：图里纳、卡斯泰罗·泰岱斯科、
>>albert Roussel、Falla、罗德里戈、布里顿、沃尔顿、武满彻、阿诺得、庞塞、维拉洛伯斯、普列文
>>等。
>>...多次获得西班牙**赠送的各种奖章和勋章。...大学向他颁发了哲学、文学博士学位。1972年，英
>>国牛津大学授予他“音乐博士”称号；1980年，他获得了被视为音乐诺贝尔奖的“音乐生命奖”。1981
>>年被西班牙国王授予侯爵爵位；1985年获得联邦德国慕尼黑的“西门子音乐奖”，这是德国的最高音乐
>>奖项；1985年，西班牙为塞戈维亚立铜像，同年他受教皇保罗二世的接见并为教皇演奏亨德尔的《阿
>>莱各雷多》，教皇听后对他说：“我的伟大的孩子，为了神的博大的光荣继续演奏吧”。

很多著名制琴师开始争先恐后免费送琴了,
世界著名大学给名誉博士学位了,
很多学生成为著名演奏家了,
得到世界著名的音乐奖了比如音乐生命奖,
**给勋章了,
最好有爵位了,
最好立铜像了,
......
这才叫大师, 才叫巨匠, 才叫Maestro,
朗朗都还没有被称为大师......

只是某些地方象或者超过大师,那不算什么.
比如说某吉他演奏家的光头比Yepes的亮, 就能被称为大师了吗?

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-5-6 04:53 编辑 ]

gann77 · 发表于 2006-5-6 06:03:02

你给穿马甲上了一课,嘿嘿嘿.

哈哈 · 发表于 2006-5-6 09:41:45

朗朗是当今世界最年轻的钢琴大师.

Aranjuez · 发表于 2006-5-6 10:52:21

那是国人吹捧吧

哈哈 · 发表于 2006-5-6 11:03:49

算不算大师,是要看唱片销量的.

去年,朗的唱片在钢琴唱片中全球第一.

一年世界巡演200多场.

等///////

Aranjuez · 发表于 2006-5-6 11:10:31

好像只看这个也不行吧，popular star应该有的是比他多的，王菲算大师么？
我很认同的一点就是明师出高徒，反过来讲出了高徒才是大师，这个是必备条件

哈哈 · 发表于 2006-5-6 11:12:40

你的思维已经不清晰了.

欧阳金童 · 发表于 2006-5-6 14:45:16

大师能当烙饼吃吗??

恶性肿瘤 · 发表于 2006-5-6 16:09:32

我是大师!

tivn · 发表于 2006-5-6 22:01:02

大师不多，“大屎”不少

Humphrey · 发表于 2006-5-7 11:44:56

原帖由 tivn 于 2006-5-6 22:01 发表
大师不多，“大屎”不少

同意。:D

飞不动的蝶 · 发表于 2006-5-10 22:11:53

作出贡献才是大师，演奏家跟大师是不同的。

sjpcet · 发表于 2006-5-10 22:41:42

原帖由哈哈于 2006-5-6 11:03 发表
算不算大师,是要看唱片销量的.

去年,朗的唱片在钢琴唱片中全球第一.

一年世界巡演200多场.

等///////

大师！如今大师就这么不值钱吗，动不动就大师大师的，练出一身汗都湿了，大师！这个名头不是谁都承受得起的。
顺便再说一句，哈哈兄，看你的发帖数，也算得上坛子里的老混混了，怎么说话还这么幼稚，这些年的水都白灌了！尤其你那个“左手难还是右手难”的帖子，纯粹是没话找话说，不知道就是不知道，不要信口开河，免得误导新人！！！！:cool:

wangmenghua · 发表于 2006-5-10 23:37:27

原帖由哈哈于 2006-5-6 11:03 发表
算不算大师,是要看唱片销量的.

去年,朗的唱片在钢琴唱片中全球第一.

一年世界巡演200多场.

等///////

以上事件偶未经证实，就当它成立
也只能说明商业上的成功
朗先生是否对钢琴文化有非常突出的贡献？
偶觉得大师就好象Bob Dylan一样，对人类的音乐文化做出伟大的贡献
中国的大师，崔健算一个，对中国的摇滚文化做出杰出的贡献。
杨雪菲等算个演奏家吧
不过不久前，她还办了个大师班，商业手法:D:D
理解

cyberninja · 发表于 2006-5-11 00:45:21

就算是大师Segovia, 当Ramirez送给他第一把琴的时候, 鼓励他说: "小子, 给俺混出个样儿来", 那时候他还不是大师, 年纪轻的"大师"俺还没见过听过几个, 不是说年纪是大师的先决条件, 而是没有一定时间的积累, 贡献还没有大到被称为大师的地步. 莫扎特小时候被称为神童而不是大师.

还有一些"中国大师"头上带满了日本人的赞扬之词, 其实日本人最喜欢小事吹大, "教琴的"到了日语中就成了"教授", 动不动就吹"亚洲第一人", "东瀛第一熟女"等等, 在他们那种文化中, 不会引起误解, 但直接当中文来读, 就会给中国人带来误解.
同样, 西方人常说的"excellent", "great", "good job", 常常只是一种礼貌和口头禅, 一个听众听了演奏, 如果只说"great", 有可能只是礼貌, 和野外上茅房发现没有异味时说的"great"是一样的意思, 千万不要翻译成"太伟大了", 然后就吹说John Williams都说"俺的演奏太伟大了...". 人家真的特别欣赏, 不会就说这几句词的. 这一点上, 在海外生活学习工作过的华人, 比如JoeNo1, math, 还有俺很佩服的杨MM等, 心里不会没有数. 所以大家看国外演奏家和评论家对杨MM的评价就很detail, 那是真正的欣赏, 而一些国外演奏家来华访问是对某些本地人士的评价, 就只是一种礼貌, 不过本地人士可以利用这种文化差异在中国误导老百姓, 抬高自己.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-5-11 00:54 编辑 ]

Humphrey · 发表于 2006-5-11 00:49:36

大师是一种精神境界，没有多年的磨练是出不来的。

danver · 发表于 2006-5-11 00:54:31

噢~~~~~~正在理解中…………

gann77 · 发表于 2006-5-11 04:03:33

原帖由 cyberninja 于 2006-5-11 00:45 发表
就算是大师Segovia, 当Ramirez送给他第一把琴的时候, 鼓励他说: "小子, 给俺混出个样儿来", 那时候他还不是大师, 年纪轻的"大师"俺还没见过听过几个, 不是说年纪是大师的先决条件, 而是没有一 ...

:D你又给穿马甲子上了一课.嘿嘿,好!

哈哈 · 发表于 2006-5-11 08:10:32

妄自菲薄

sjpcet · 发表于 2006-5-11 10:18:31

相比较而言，我倒觉得中国的相声和戏曲界到还是比较客观，比较守规矩的，比较有自知之明的，像侯宝林，马三立，梅兰芳，常香玉...这的的确确都堪称大师级的人物，要艺有艺，要德有德，都是后人学习的典范，冯巩说了这么多年的相声，论水平已经是国内拔尖的了，可谁敢给他戴个大师的头衔？！小香玉也堪称豫剧界领军人物，谁又敢称他为大师？！原因很多，但我认为最重要的是相声和戏曲在中国有广泛的群众基础，老百姓基本都懂这个，大家心里都有数，知道谁够资格称大师，谁根本就不够格；演艺界也很有自知之明，比较注重艺德，没有太张扬的，估计谁年纪轻轻敢自称大师，早就被老前辈们批死了，还怎么混呀。

      反观音乐界，真是浮躁，尤其是古典界，我觉得流行界都好得多（仅限于封号这方面），流行界最高的称号好像就是“教父”吧，至今我听说能称教父的也就是罗大佑和崔建（这两年已经不关心流行音乐了，不知道有没有什么变化），至于什么大天王，小天王，歌王，歌后之类的，虽然比较多，但也就是那么几个人（小天王可能除外）。再说说民乐吧，中国不乏优秀甚至杰出的琵琶演奏家，二胡演奏家，古筝演奏家...可是大家对他们的定位也都是演奏家/优秀（青年）演奏家/表演艺术家...也没听说动不动就冒出个大师来，起码我没听说。

      再看看古典乐，出了个杨雪霏，出了个朗朗，人们就忙不迭的封以“大师”的头衔，愿望是好的，但是做法不妥。当然，估计第一个冠以朗朗“大师”称号的八成是唱片发行商，之所以敢这么做，我觉得有两方面原因：一方面是朗朗水平的确不错，最重要的一方面是西洋古典音乐中国的音乐爱好者不是很懂，毕竟不是自己的音乐，大多数人还仅仅处于欣赏阶段，少数人达到了鉴赏阶段，极少数人能够达到音乐批评（或者叫批判）阶段，而对于发行商，他们的市场目标就是处于欣赏阶段的业余音乐爱好者和半业余音乐爱好者（就是处在门外汉和业余爱好者之间的那种，特别是不怎么懂音乐还喜欢摆出一幅小资情调的人，也包括某些器乐意恋狂），因为他们脑子里根本就没什么标准，你说什么他们就信什么，别说是大师了，你说某某是“上帝”他们都信而且还帮着积极宣传，被人利用了还自以为有品位，唉，真是无奈！

      当然，说这些并不是针对音乐爱好者的，套用一句电影台词：“不懂并不是你的错，但是不懂装懂，出来误导人，那就是你的不对了！”委婉的批评一下坛子里的“老混混们”，实事求是一点，不要见帖子就跟，整天发一些没什么意义甚至是谬误的回复，害得我们要翻好几页才能看到有见解的评论，不懂你可以不说，不懂你可以看别人怎么说，你可以说你知道的，但是要说就要保证基本正确，不要拿着谬误当真理，误导自己也误导别人。

      个人之见，欢迎批评！

[ 本帖最后由 sjpcet 于 2006-5-11 11:29 编辑 ]

小兵吉他 · 发表于 2006-5-11 13:30:45

楼上的分析不错

cyberninja · 发表于 2006-5-12 00:49:23

同意楼上几位的观点.
有一点很奇怪, 希望大家想一下: 中国的钢琴和小提琴等的发展由于较早, 较有体系, 加上人才济济, 其实在世界上不算差, 就是没听说过那个圈子里公开宣称"世界级大师"的, 除了一些唱片公司的宣传外, 在严肃的音乐刊物和论文上没见过互相吹捧大师的.
是不是中央音乐学院以及其他高等院校学习指挥,作曲, 键盘乐器, 弦乐器等的专业教授和学生, 包括以前的丁善德, 刘诗昆, 盛中国, 现在的郎朗等, 素质都比咱门玩古典吉他的低? 水平比比咱门玩古典吉他的臭?
俺孤陋寡闻, 搞不懂啊? 请玩古典吉他的"大师派"指点指点.

哈哈 · 发表于 2006-5-12 06:59:37

海外赤子之心让人理解, 但也容易自己看不起自己, 毕竞在欧美,华人不容易让人平等看待.

在国内境况会不一样一些, 偶在某敌国大中华代表处工作数年, 明显感到敌国人对国人的尊重, 倒是台湾人或香港人或从国外回来的华人喜欢对国人说三道四, 其实,这是一种受压制的心理在作怪. 也是可以理解的.

所以, 不要自己把自己看扁了.

[ 本帖最后由哈哈于 2006-5-12 07:03 编辑 ]

哈哈 · 发表于 2006-5-12 07:24:01

鬼老尚且如此看待郎朗.....如果我们非要自己看扁自己,那便是变态了.

Super-maestro
23-year-old pianist Lang Lang possesses popularity and superior abilities
Friday, April 28, 2006
BY BRADLEY BAMBARGER
Star-Ledger Staff
CLASSICAL

Lang Lang is the Tiger Woods of classical pianists. The Chinese artist challenges ethnic stereotypes, offering a role model to younger players; he also manages the trick of being at near the pinnacle of a rarefied profession while retaining populist appeal.

...

[ 本帖最后由哈哈于 2006-5-12 07:29 编辑 ]

哈哈 · 发表于 2006-5-12 07:26:54

他才是海外华人的骄傲

Sunday, April 9th, 2006 1:25 pm 自<北美生活网>

郎朗榮登全美古典音樂暢銷排行榜冠軍寶座

律動精魂奏響世界心音

最新消息：郎朗榮登全美古典音樂暢銷排行榜冠軍寶座
　　在全球各地掀起一股股旋風的最年輕的鋼琴大師郎朗，又帶給廣大樂迷驚喜，近日由德國環球唱片出版的他的以莫扎特、肖邦和舒曼為主打曲目的CD<Memory>，榮登全美古典音樂暢銷排行榜（Billboard Classical Chart）冠軍寶座。此項殊榮為郎朗最近一系列的巡演再添聲色，世界各地的樂迷也競相在網站和演出地給予郎朗熱情響應和支持。
　　郎朗在本次美國巡演拉開帷幕之時，一舉登上美國古典音樂排行榜寶座，無疑又掀起了一次高潮，把本次巡演的旋風刮遍北美。Billboard Classical Chart 是全球相當著名的古典音樂排行榜，各種流派大師級人物和當今樂壇流行演奏家層出不窮，郎朗的CD從打榜開始，就連續兩周佔領第二名的位置，剛剛第三周就拔得頭籌令人非常振奮。
　　今年初，郎朗還和環球唱片公司合作，錄制了一張全部為中國曲目的唱牒，將在今年聖誕節重要檔期隆重推出。在他的期待中，希望自己能通過音樂，把中國音樂介紹給世界，讓中國的旋律在世界奏響。
郎朗於4月開始的美國巡演將從奧古斯丁、達拉斯、亞特蘭大等地一路走來，到達新州、紐約和費城地區的具體時間，4月18日抵達費城著名的Kimmel Center表演藝術中心，4月24日在普林斯頓McCarter Theater劇場，4月25日26日兩天連續在紐約的Metropolitan Club和Carnegie Hall卡耐基音樂廳表演，4月28日將在新州表演藝術中心New Jersey Performing Arts Center繼續獻上他精彩的演奏，隨後還將去芝加哥等地表演。
　　4月23日郎朗將在新澤西州首開大師課，他在如此緊張的表演日程中還專門為華人和周邊的鋼琴愛好者安排現場指導，可以對華裔琴童的關切和期許。主辦方美國李寧視聽工作室專門租下擁有700多座位的羅格斯大學尼古拉斯音樂廳，門票已銷售一空。新澤西州長柯贊還專為郎朗大師課發來賀函。　　
　　在剛剛出版的四月號美國<讀者文摘(Reader Digest)>中，有記者採寫的郎朗的自述,令人矚目。提到童年學琴的種種經歷，郎朗說曾經有一段時間自己並不被老師看好，曾“放棄”過鋼琴，然而當幾個星期過去後自己的手指觸到琴鍵時，心中燃起的那種強烈的要“証明自己”的渴望讓他重新回到鋼琴世界。父親更是在別人懷疑他時，對他的天分和能力堅信不移。
　　郎朗不僅僅已成為美國的焦點，他更將於6月6日站在全世界的聚光燈下。在世界杯開幕式上作為重量級鋼琴家三次出場，開篇為全世界奏響“匈牙利進行曲”，為體育精神獻上精彩的音樂體育“隨心而動”的詮釋，中段與巴伐利亞交響樂團合作演奏<藍色狂想曲>，並在開幕式最後的壓軸曲目中與多明歌合作演出<我們是冠軍>。世界杯開幕式的收視率預計達到31億觀眾，與奧運會開幕式的收視率相當。屆時，全世界都將傳揚“Lang Lang”這個中國青年的名字。

cyberninja · 发表于 2006-5-12 07:46:02

把一个吉他发烧友之间的争论提高到民族自尊心, 爱国卖国, 心理变态的高度, 就有点问题了, 再下去就是资产阶级自由化,西方敌对势力的代言人, 海外民运分子, 法XX...
还是心平气和地讨论问题吧, 不要学义和团, 其实你不过是认为LL现在就是大师, 而一些朋友包括俺认为他现在还不是大师, 你认为这个那个已经是世界级大师, 言论自由嘛, 只是要世界音乐界和世界听音乐的大多数人都赞同, 那他就是大师.

至于认为开大师班就是大师, 那么十多年前, 俺也开过.

sjpcet · 发表于 2006-5-12 14:45:00

原帖由哈哈于 2006-5-12 07:24 发表
鬼老尚且如此看待郎朗.....如果我们非要自己看扁自己,那便是变态了.

Super-maestro
23-year-old pianist Lang Lang possesses popularity and superior abilities
Friday, April 28, 2006
BY BRADLEY BAM ...

      哈哈兄，到底要我怎么说你才明白，估计你也是工作好几年的人了，还在海外代表处工作过，那你看问题的角度应该更客观才对，但是从你的言论，从你发了几千个帖子后，仍然在讨论一些类似“左手难还是右手难”这类只有刚刚接触吉他的人才会问的问题上来看，我不得不怀疑你的认知力。

      你所说的“自己不要看扁自己”，我从来都不反对，但是如果认为非要把一匹高头大马夸大成骆驼才叫"不看扁自己的话"，我到认为你的心态有问题，确切的讲，是一种自卑心理在作怪，还有一种可能，就是浮夸的习惯在作怪。可能这和你的工作习惯有关，毕竟和外国人打交道，为了维护大国形象，有100非要说成120，免得被人看扁；我是做科研的，我的工作让我学会了实事求是，我做一个数据如果是3.95（精确到小数点后两位），我绝不会把它修约为4.00，我们探求的是事物的本质，我们既不会过分的谦虚，也不会盲目自大的夸大自己，是什么样就是什么样，能做到实事求是才是真正的自信，而不是靠吹！不知道你明白了没有，如果没有，我可以给你举一个例子说明：

      比如说有一头骡子，健步如飞，但是它却一直非常苦恼，为什么呢？因为不管它跑得多么快，它始终是一头骡子。

      有一天骡子在乡间草地上撒欢（就是狂奔）的时候，碰巧被几个老头看见了，老头惊诧于骡子的速度，于是赞叹道：“天哪，它跑得就像马一样快！”

      这话传到了骡子的耳朵里，心里那个美呀：“终于有人把我当马看了！”于是骡子跑到赛马场门口，对着门卫大叫道：“嘿，听着，我现在是一匹马，快让我进去比赛！”  门卫面面相觑，对骡子说：“骡子是不能进赛马场的，您请回吧！”  骡子非常生气，说道：“你们眼瞎了吗，我是匹马呀！”  门卫问道：“伙计，谁说你是马了？”  骡子眨眨眼睛说道：“就...就是俺们村外要饭的那几个老大爷。”  门卫无语。

   哈哈兄，您说这骡子够自信吧，可是他为什么就不敢面对自己是一头骡子的现实呢？他为什么不能对门卫说：“嘿，伙计，快进去吧你们老板叫出来，我要跟他谈谈。我要让他为我和今天这场比赛的冠军马单独举行一场比赛，而且还要全球直播，我要让世人看看，骡子比马还强！！！”

      哈哈兄，我知道你在海外工作过，你有更多的机会浏览国外的新闻，但是你要明白，赞美之词永远都是赞美之词，不能拿来当饭吃的。不是说今天有人夸你是大师，你就一夜之间变成大师了，也不是哪个海外网站上登篇文章说中国出了个23岁的年轻大师，你就信以为真了，不知道自己姓啥了，见人就吹。如果朗朗被国际权威音乐组织评为大师级人物，谁都无话可说，单凭“北美生活网”上的一篇文章，说朗朗全球唱片销量排行榜首，就封为大师，未免有夸大之嫌，很怀疑这篇报道的客观性，销量排行榜首的人多了，那不都成大师了！也许单从销量看，朗朗达到了大师的水平，但是其他方面呢？说你貌似潘安，你就真的是潘安了吗！？说句玩笑话，朗朗才23岁，你这就把人家封为最高级别的大师了，你让人家下半辈子还有什么奔头啊！

      话说回来，和哈哈兄在这里讨论某某是不是大师其实并没有什么意义，也不是我的目的，我只是想提醒哈哈兄，如果你有真知灼见，欢迎你提出来，我们洗耳恭听；如果你做不到，只能像搬运工一样把别的网站上的新闻帖到论坛上的话，那我劝你还是三缄其口，当然论坛是大家娱乐的地方，灌水也是无可厚非的事情，但是如果一味的只知道灌水，整天发些无聊的回复，恐怕对智力发育不大好吧，是吧哈哈兄？

      最后声明一点，我前面举的例子里的骡子不是针对朗朗的，也不是针对某个人的，只是借以说明我的观点罢了。

      在声明一下我的观点：实事求是！既不妄自菲薄，也不妄自尊大！

zjq · 发表于 2006-5-12 18:20:07

原帖由 sjpcet 于 2006-5-12 14:45 发表

哈哈兄，到底要我怎么说你才明白，估计你也是工作好几年的人了，还在海外代表处工作过，那你看问题的角度应该更客观才对，但是从你的言论，从你发了几千个帖子后，仍然在讨论一些类似“左手难还是右 ...

:):):)

沃尔夫岗 · 发表于 2006-5-13 16:02:21

我觉得在音乐上要被称为大师，除去技巧上的，还有对音乐本身研究的透彻。
郎朗在卡内基的那场音乐会上跟他爸爸合奏的“赛马”，听起来就是一个没怎么学过和声的人在飚琴。

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