古典吉他与钢琴比有什么优势？

中级小弟 · 发表于 2006-5-23 08:49:19

原帖由 xycheng 于 2006-5-23 08:09 发表
形体显小，泛音，揉弦，能弹多少个音...我感觉都不是什么能令谁无限喜爱的最终优点，真正令你所一直喜欢的，肯定是一种很难描述清晰的东西，就比如吉他乐曲中的每一个音符都不象某些乐器表达的那样直白一样的道理 ...

吉他是一种值得研究的乐器:D

sjpcet · 发表于 2006-5-23 10:14:34

原帖由 xycheng 于 2006-5-22 21:16 发表

看不清问题的本质的人, 讨论永远没有任何意义；如果你抓住了本质所在, 也许什么都不必要说, 如果你想要贴子沉的最好办法就是只看风看云，不看吉他中国论坛的贴子．

呵呵，xycheng太激动了吧，舌战群儒啊，连我也没能幸免。
好吧，本来不想说的，既然非让说，那就说说吧。

我觉得非要比较钢琴的优势，有一点是的的确确存在的，就是钢琴的音域比吉他宽，但是说实话，我并不觉得这是什么优势，因为我觉得，不论什么乐器，只要有好的作曲家，就能够在有限的音域里面创作出无限的音乐来。当然，不可否认，钢琴的音域是所有乐器里面最广的，所以很多人冠以“乐器之王”的称号（说到这里，想起以前论坛里有人说钢琴是王，小提琴是后，吉他却是王子，比人家低一辈，不免觉得可笑，称号而已嘛，你还真以为吉他是钢琴和小提琴生出来的啊！），但是这个“王”仅仅是就音域而言的，并不代表钢琴就能够凌驾于所有乐器之上，就好像再伟大的科学家也不能解决所有科学领域的问题一样，任何一件乐器，无论它有多宽广的音域，无论它有多宏大的气势，无论它是王也好是神也罢，它也只能表现音乐海洋里面有限的一部分，至于其他部分，它也许可以模仿，但也只能是模仿，其他领域里面独到的东西它是永远也表现不出来的，这也就是为什么世界上有千万种形形色色的乐器能够存在的原因，这也就是我们的世界能够充满无限美好的音乐的原因。

“古典吉他与钢琴比有什么优势？”这个问题实在不好回答，要回答好这个问题，首先必须对两种乐器有一定的了解，我对钢琴了解不多，所以不敢妄加评论，我只说说我为什么喜欢古典吉他。我觉得古典吉他非常有特色，吉他本身属于弦乐，所以它具备弦乐乐器共同的特性，同时吉他的颗粒感很强，它又具备了键盘乐器甚至某些打击乐器的一些特性，尽管音域有限，但是表现手法多样，我只能用“美妙”来形容古典吉他，这是它独有的特点，是其他乐器不具备的，我想这也就是古典吉他的优势所在吧，就像钢琴、提琴、管乐器都有自身独有的特点一样，它们的特点就是它们的优势所在。因为无可替代，所以才能够存在。至于携带方便之类的，我倒不觉得是什么不可替代的优势。

[ 本帖最后由 sjpcet 于 2006-5-23 17:34 编辑 ]

沃尔夫岗 · 发表于 2006-5-23 14:28:09

有什么好吵的。练琴才是正道。吵架是旁门。

szh9988 · 发表于 2006-5-23 23:14:34

古典吉他和钢琴最大的相同点是：都是用来“弹”的，不是用来“吹”的。
优势：大学宿舍里可每人一把。

cyberninja · 发表于 2006-5-24 00:58:53

无聊的话题, 找点有意思的吧

兰州拉面板 · 发表于 2006-5-24 02:19:59

我倒比较喜欢诸如“吉他艳遇”这这种话题::lol::lol:，没办法，我是一大俗人。

js22212221 · 发表于 2006-5-24 02:40:39

1\吉它除了方便,的确无法和钢琴相比.
2\贝多芬在钢琴上的贡献是赛翁在吉它上也是无法相比的.其32首奏鸣曲被称做钢琴上的圣经新约,贝多芬的成名首先是以一名天才的钢琴家出现的,他把钢琴的技巧提高到了空前的程度,其作品的难度到今天也是超难的.塞格维亚也是天才的演奏家,但对于吉它的供现,比不了索尔,泰雷加.
3\从音乐表现来说,对于一件乐器而言,吉它无论从音域,还是动态全是太小了,做为一件乐器没有音量硬伤.再有,对于复调乐曲的表现及复杂和声,及声部数量和独立性全无法相比.

js22212221 · 发表于 2006-5-24 02:49:40

在说一点,
从作曲家的角度来说,钢琴的障碍比吉它小的多,它几乎没有什么是不可能的.

gann77 · 发表于 2006-5-24 05:11:09

原帖由 js22212221 于 2006-5-24 02:49 发表
在说一点,
从作曲家的角度来说,钢琴的障碍比吉它小的多,它几乎没有什么是不可能的.

是吗?给你最简单的作曲要求,就是奏出主旋律,同时用模仿军鼓作为伴奏.看看钢琴会是什么效果.如果搞不了,那你用钢琴去试弹一下TARREGA的<<大霍塔>>的变奏曲部分.

gann77 · 发表于 2006-5-24 05:30:45

原帖由 js22212221 于 2006-5-24 02:40 发表
1\吉它除了方便,的确无法和钢琴相比.
2\贝多芬在钢琴上的贡献是赛翁在吉它上也是无法相比的.其32首奏鸣曲被称做钢琴上的圣经新约,贝多芬的成名首先是以一名天才的钢琴家出现的,他把钢琴的技巧提高到了空前的程度 ...

不否认钢琴之王的地位.但如果你硬要这样无聊的"比较"话,那钢琴比管弦乐队的优势是不是逊色的多?举简单的例子.贝多芬创作的交响乐<英雄><命运>等等等等,为什么没选择钢琴作为独奏曲形式流转于世呢?
:P

吉他古典 · 发表于 2006-5-24 10:31:06

不管哪种乐器都有优点。这个应该不能去比。就像是我们比较鸡肉好吃还是猪肉好吃一样。哈哈可能不太恰当
乐器是死的，是物。其实关键在于，这种乐器是被什么样的人演奏出什么样的音乐。

js22212221 · 发表于 2006-5-25 03:31:56

原帖由 gann77 于 2006-5-24 05:11 发表

是吗?给你最简单的作曲要求,就是奏出主旋律,同时用模仿军鼓作为伴奏.看看钢琴会是什么效果.如果搞不了,那你用钢琴去试弹一下TARREGA的<<大霍塔>>的变奏曲部分.

你这叫抬扛:D,钢琴能仿定音鼓的轰鸣声吉它不也不行么?

这是最基本的么?有几个乐器能这样呢?

音阶,最基本的,钢琴上各调的各类音阶可以很方便的演奏.吉它行吗?
和声,钢琴可以奏出十二个音的和声,吉它呢?6个音,还得是有选择的.再说的简单的原位的G7和弦就无法完整地弹出.
音域就不用说了.
动态,钢琴能演奏PPP-FFF的动态.吉它呢,和钢琴比,也就是PPP-P.
织体上说,最简单的分解和弦主旋律的形式,在吉它上不是很容易弹吧.几个声部不同节奏就更难了.
贝多芬也说吉它是个小小的管弦乐队,但那也是夸大之词.毕竟他没给吉它写过一个音符,包括任何一个在作曲上有地位的大作曲家.因为吉他没有足够让他们发挥的表现力.
说了一堆,不是说吉它就不好,而是和钢琴比,局限性很大.但不能否认的是他有他的特色.

[ 本帖最后由 js22212221 于 2006-5-25 04:01 编辑 ]

js22212221 · 发表于 2006-5-25 03:45:21

原帖由 gann77 于 2006-5-24 05:30 发表

不否认钢琴之王的地位.但如果你硬要这样无聊的"比较"话,那钢琴比管弦乐队的优势是不是逊色的多?举简单的例子.贝多芬创作的交响乐<英雄><命运>等等等等,为什么没选择钢琴作为独奏曲形式流 ...

这就是你少见多怪了,贝多芬最有名的当然是交响乐,但基钢琴作品也是和他的交响曲齐名的.说到贝多芬就是九部交响乐,32首钢琴奏鸣曲,五首钢琴协奏曲,以及四重奏,及其它的一些管弦乐曲(这里就不祥说了)

楼主要比的是单一乐器,谁让你和管弦乐相比了呢?单一乐器中,还有一件可以和钢琴比的,那就是大管风琴.
人要说抬杠,那钢琴怎么和嘴比呀.嘴能唱歌还能有词儿.

乐器可以分几种,弓弦乐,管乐,弹拔乐,键盘乐,打击乐.这些乐器各有特色,谁也替不了谁.但可以模仿.比如小弓弦乐可以模仿管乐,吉它也能仿弦乐.但从音乐表现上毕竟是仿的.

吉它三四个八度的音域,和七个八度的钢琴,以及演奏上的难度来说,相比是不公平的.但楼主说比,有人非说吉它比钢琴强,这也是不现实的.

[ 本帖最后由 js22212221 于 2006-5-25 04:06 编辑 ]

大雨 · 发表于 2006-5-25 07:01:41

仔细看了全部的发言，觉得楼上的朋友说的比较全面和客观。。。。。。。。。

另外我和大家观点不一致的是吉他携带方便是劣势哦~~~嘿嘿。。大家好好想想，钢琴正因为携带不方便，所以也就不存在携带的问题。如果一个吉他手要和钢琴排练的话，一定是吉他手跑路。如果要演出，演出单位一定会把钢琴准备好的，吉他手就得负重赶往啦。（算抬杠了，哈哈一笑算了哦）

大雨 · 发表于 2006-5-25 07:14:19

来这里的肯定喜欢吉他的多，我也是！！！

但是客观的讲，无论从研究音乐理论还是综合的演奏功能，吉他是无法与钢琴比拟的，至于楼上一位朋友说钢琴仅仅是因为音域广才被成为“乐器之王”我认为有些片面了。

但是吉他所特有的表现力，音色，演奏技巧也是钢琴取代不了的。。。

中级小弟 · 发表于 2006-5-25 23:53:11

所以我说大家一定要冷静处理问题,把什么事都想好了再说对吧

我的个人观点,吉他的地位是无法和钢琴比的(现在),但是吉他的个性特点是哪样乐器都无法比拟的(要不染干吗发明吉他)

他吉典古 · 发表于 2006-5-26 09:23:02

什么叫乐器之王啊。
我想我之所以喜欢古典吉他。那是因为他有独特的魅力。？
我想我不会将古典吉他和钢琴一起比的。再说不同类型的乐器也没法比较。

64957412 · 发表于 2006-5-26 17:11:49

钢琴的作品大多以浪漫时期的为主．毕竟才３００多年．当年ＢＡＣＨ那时代钢琴还没什么出息．他老人家是学风琴的！而吉他可以弹奏很多文化复兴时期到巴洛克时期的鲁特琴作品！

gann77 · 发表于 2006-5-26 18:47:59

用一种乐器与另一种乐器相比,本身就是愚蠢的想法.

gann77 · 发表于 2006-5-26 19:06:13

原帖由 js22212221 于 2006-5-25 03:31 发表

你这叫抬扛:D,钢琴能仿定音鼓的轰鸣声吉它不也不行么?

这是最基本的么?有几个乐器能这样呢?

音阶,最基本的,钢琴上各调的各类音阶可以很方便的演奏.吉它行吗?
和声,钢琴可以奏出十二个音的和声,吉它呢 ...

你这样比有意义吗?吉他与钢琴是两种不同乐器,各自都有各自特点,这是人人皆知.而你相比的对象应该钢琴的同类,如立式钢琴与三角钢琴,古钢琴与近代钢琴,以及现代钢琴和电钢琴.所以吉他与钢琴相比纯属驴唇不对马嘴.你不觉得是这样的吗?:P

@二手玫瑰@ · 发表于 2006-5-26 19:12:00

古典是6根玄的

hd-kaiser · 发表于 2006-5-27 20:38:51

我也要说一句大实话：

这里很多人并不了解钢琴，再提到钢琴和吉他的话题是总是说“泛音”“单音”或者“音色统一”，如果细细道来的，钢琴唯一的不足就是不能揉弦。

泛音——踩下右踏板，钢琴所有琴弦的泛音产生的共鸣，是其他乐曲无法比较的。

单音——钢琴是和声乐器，音域是所有乐曲中最广的，对于多音和弦，没有一个乐器能与之相比。吉他的音域大概只有钢琴的2/3。钢琴甚至能将一整个交响曲浓缩在一个钢琴曲子中，可以在曲子中体现多个声部的演奏。

音色统一——这大概是最多人对钢琴的错误评价了，钢琴的各种触键与踏板的配合，产生了千变万化的音色。

钢琴人们都称乐器之王绝对不是图有虚名，钢琴可以音量宏大，气势磅礴，可以柔情似水，拥有完美的和声，与及强大的表现力，这是没有亲身听过，单单只是听录音是完全体会不到的。

[ 本帖最后由 hd-kaiser 于 2006-5-27 20:43 编辑 ]

hd-kaiser · 发表于 2006-5-27 20:40:49

吉他——我也说一句大实话：

吉他在音量上的确是乐器中比较差的，这及其大的影响到了它的表现力。现在乐器中，钢琴，小提琴和古典吉他被称为三大乐器，但是钢琴和小提琴都可以在音乐厅中响彻全场，拥有此等音量，它们的表现力自然更能令人接受。而吉他大多需要一套不能差的音箱设备，不然就不能有很好的表现。

另外虽然是和声乐器，但是只有六调琴弦，在和声的表现上，的确不能令人满意，以至于现在有出现7弦，甚是12弦吉他。

感觉古典吉他是一个吃力不讨好乐器，古典吉他难度及大，主要也是由于它的一个大缺点音量小，和多种多样的音色控制的难度，加上吉他破音的话实在是太明显，无法掩饰，没有弹到一定水平，很难在别人面前演奏——如果环境有点吵，没有音响的话，别人能听到些啥还是个问题。

hd-kaiser · 发表于 2006-5-27 20:42:28

缺点是现而易见的，但是喜欢吉他的人绝不会因此减少，反而流行及其广泛。钢琴似乎太完美了，但它似乎让人难以接近——它太重了，它太大了，它难以携带，它太机械化了，说白了钢琴它也是弦乐，但是我们只能通过冰冷的琴键与它接触，它纵然能有千变万化的音色变化，它依然不能揉弦，它无法闷音。这样的评价也许有点主观，但是这就是喜欢吉他的人的心声。

吉他是那样的温暖，抱在怀中，用体温温暖着它，手指直接触摸发声的那六条琴弦，每一个声音都是那样的充满着温暖，我们的颤音不是两个单音组成，我们的揉弦是那样的充满感情，我们的触弦时的琴弦沙沙声，推弦时发出的细小的琴弦摩擦声，难怪人们都说——勾人心弦。什么是弦乐之美由此可见。

反正——吉他的音色太独特，在这个美好的音色面前，纵然是再多的缺点也随之烟消云散，也许你拿起吉他是由于哪张CD中的某个声音，也许就是那个声音触动了你的心弦。

alucard_19 · 发表于 2006-5-27 20:50:30

楼上说的不错。顶了

alucard_19 · 发表于 2006-5-27 20:51:52

感觉古典吉他是一个吃力不讨好乐器，古典吉他难度及大，主要也是由于它的一个大缺点音量小，和多种多样的音色控制的难度，加上吉他破音的话实在是太明显，无法掩饰，没有弹到一定水平，很难在别人面前演奏——如果环境有点吵，没有音响的话，别人能听到些啥还是个问题。

这些话讲的很客观。

64957412 · 发表于 2006-5-27 20:52:10

他妈的!!!谁又不是爽就别学吉他了,去学钢琴算了!!!~!!发正钢琴比古典吉他容易学.学他妈的一两级出来的效果也他妈的棒!!!谁不爽就别来学吉他,真他妈的!!如果谁觉得爽的话!那各位哥们大家一起去钢琴论坛大骂钢琴!

hd-kaiser · 发表于 2006-5-27 20:59:34

钢琴和吉他我都喜欢，钢琴目前处于欣赏状态，预备学习阶段，吉他还处于学习状态，它门两者的存在，钢琴在于表现力，吉他在于音色。

另外本人及其不赞成胡乱地将钢琴曲改编成吉他曲，与钢琴的强大表现力相比，吉他一般表现不出那些曲子，改编不好其实就是对吉他得一种贬低。即使你弹得再好，再现场听到钢琴原曲时，你就会明白一切。当然能改编得极好的另当别论，例如山下和仁改的图画展览会。还有阿斯图丽亚斯传奇本是钢琴曲西班牙组曲的其中一首，但是吉他上比钢琴来的好！当然本曲作者是在吉他上作曲的······

吉他就应该多弹奏吉他曲子，那些才是正道！

[ 本帖最后由 hd-kaiser 于 2006-5-27 21:23 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-5-27 23:33:05

hd-kaiser说的俺都赞成
Saron Isbin对吉他的评价就比较客观: 吉他的优点是比较善于self-expression
叶大爷的评价是: 吉他是富有人情味的乐器
只有某些业余吉他爱好者和"专业吉他爱好者"或业余音乐素养水平的"专业吉他人士"才会去和钢琴或其他主流乐器比较.
说钢琴没有音色变化的人一定不会弹钢琴, 只是相当然地瞎说, 就是不用踏板,左右手的触键方式和用力方式都会产生不同的音色.
虽然Segovia提升了吉他的地位, 但和其他主流乐器相比, 古典吉他还是比较边缘的.
有人没学钢琴而学吉他的某些真实原因是: 年纪大了只能学吉他或者经济原因.

gann77 · 发表于 2006-5-28 07:45:31

原帖由 hd-kaiser 于 2006-5-27 20:59 发表
钢琴和吉他我都喜欢，钢琴目前处于欣赏状态，预备学习阶段，吉他还处于学习状态，它门两者的存在，钢琴在于表现力，吉他在于音色。

另外本人及其不赞成胡乱地将钢琴曲改编成吉他曲，与钢琴的强大表现力相比，吉 ...

你不赞成胡乱地将钢琴曲改编成吉他曲?晕,世界一部分钢琴名曲就是通过吉他流传的.ALBENIZ和GRANADA的大部分钢琴曲也是由由吉他流传至今,如果没有吉他的贡献,这些钢琴曲早已沉睡在乐谱中.那你会知道<阿斯图里亚的传奇>吗?到现在还有人不相信这首曲子原来是钢琴曲.最典型的就是巴赫的的音乐能流传至今,SEGOVIA的吉他贡献是第一.

js22212221 · 发表于 2006-5-28 08:49:03

原帖由 gann77 于 2006-5-28 07:45 发表

你不赞成胡乱地将钢琴曲改编成吉他曲?晕,世界一部分钢琴名曲就是通过吉他流传的.ALBENIZ和GRANADA的大部分钢琴曲也是由由吉他流传至今,如果没有吉他的贡献,这些钢琴曲早已沉睡在乐谱中.那你会知道<阿斯图里亚 ...

ALBENIZ和GRANADA这两位是西班牙民族乐派的代表,其主要作品是钢琴曲.你如果有机会亲耳听到钢琴家在现场演奏这两个人的曲子,你就会对你的言论感到羞愧的.
但是你可能没有这样的机会,因为他们的音乐,在和音乐界的巨人们相比,真是微不足道的.

提到巴赫,更是笑话大了,巴赫的只有很少的作品是给鲁特琴写的,大部分是键盘乐和古协奏曲.他的流传更是得益于钢琴,小提琴等乐器,靠吉它的话早就失传了.像平均律曲集,被称为钢琴音乐的圣经.吉它怕是一首也演奏不好.包括那首简单的C大调前奏曲,吉它也不能很好的胜任.

其实,改变你的想法很简单,那就是听一场钢琴的音乐会.

gann77 · 发表于 2006-5-28 09:02:48

你用不着指手画脚,本人也是钢琴迷,家里除了吉他唱片外,大多是钢琴独奏曲,协奏曲CD和DVD.你以为天下就你懂钢琴?脸皮是不厚了点吧?

js22212221 · 发表于 2006-5-28 11:29:24

原帖由 gann77 于 2006-5-28 09:02 发表
你用不着指手画脚,本人也是钢琴迷,家里除了吉他唱片外,大多是钢琴独奏曲,协奏曲CD和DVD.你以为天下就你懂钢琴?脸皮是不厚了点吧?

说说就急了,犯的着吗?你有CD,DVD是好事儿呀,好好听听,比什么不强,你跟我急什么呀?怪了?

cyberninja · 发表于 2006-5-28 11:41:16

原帖由 js22212221 于 2006-5-28 08:49 发表

ALBENIZ和GRANADA这两位是西班牙民族乐派的代表,其主要作品是钢琴曲.你如果有机会亲耳听到钢琴家在现场演奏这两个人的曲子,你就会对你的言论感到羞愧的.
但是你可能没有这样的机会,因为他们的音乐,在和音乐界 ...

阿斯图里亚的传奇和西班牙舞曲1-12号等至今还在出钢琴CD
钢琴版的阿斯图里亚的传奇效果和吉他不同, 风格不一样, 但整体并不差, 它们在钢琴曲中不出名是因为有太多更著名的钢琴乐曲, 钢琴名曲的质量和数量和吉他比, 坦率地说,是英明神武, 鸟生鱼汤, 如长江之水滔滔不绝...

js22212221 · 发表于 2006-5-28 13:56:38

原帖由 cyberninja 于 2006-5-28 11:41 发表

阿斯图里亚的传奇和西班牙舞曲1-12号等至今还在出钢琴CD
钢琴版的阿斯图里亚的传奇效果和吉他不同, 风格不一样, 但整体并不差, 它们在钢琴曲中不出名是因为有太多更著名的钢琴乐曲, 钢琴名曲的质量和数量和吉他 ...

就是这个意思:D

gann77 · 发表于 2006-5-28 14:02:27

哈哈,怎么没人用钢琴与长笛比较啊,长笛可奏不出和弦呀.

用钢琴与其他种类相比教功能都是些蠢驴!

yaoyao8435 · 发表于 2006-5-28 23:16:34

吉他没拿稳掉地上就屎了钢琴踹两脚也没事儿。

哈哈 · 发表于 2006-5-28 23:24:43

钢琴吹不响.

杨朔 · 发表于 2006-5-29 18:42:31

每种乐器都有它独特的地方。吉他，小提琴，钢琴并称为世界三大乐器。而且吉他也是完美的和声乐器，我觉得学习古典吉他的人不比学钢琴的人差，看那些古典吉他大师们的精彩弹奏就能看出来了。吉他被成为世界三大乐器之一肯定是可以和钢琴所媲美的！

12356 · 发表于 2006-5-29 21:36:28

都是好东西，爱一样东西是一个人的自由爱好问题。
个人感觉钢琴比较虚伪，吉他比较实在。
钢琴比较机械，吉他比较拟人。

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