音色痴迷分子的最新录音，猜猜这把琴多少钱

math · 发表于 2006-5-27 11:45:55

[mp=1]http://206.225.82.17/downloads/wanghan/records/in%20sorrows%20wake%20ex3.mp3[/mp]

哈，我的确很痴迷音色，有没有到变态的程度就看你们的评价了~~ :D

最近在国内没有时间也没有条件练些新曲子

猜猜这把琴怎么样？这是一把和我的aa100风格完全不同的琴，琴弦的风格也完全不同

yyzyl · 发表于 2006-5-27 11:54:08

好听
我初学者不懂。老大这什么牌子？
穷人羡慕一把:D

沙漠之鱼 · 发表于 2006-5-27 12:22:34

真的很不错，我挑不出来什么毛病

高音很纯净，低音有丝温暖的感觉

总体色彩偏亮一些

各个弦之间音的过度很平衡

看来楼主对那篇帖子还是有点耿耿于怀呀

实际上我觉得他表达的中心思想很好
严谨我们也不必太苛求了吧
又不是学术论文。

录音的条件能提供一下吗？
偶很喜欢你的琴声

另外，我想知道楼主个人或老师对“左手变换指法造成的磨弦声”有什么看法。

永远的nylon · 发表于 2006-5-27 12:36:18

没见过什么好琴，不太懂，但凭录音感觉真好听，无论音色还是演奏都很有味道，羡慕！

JoeNo1 · 发表于 2006-5-27 14:53:02

听了一次，凭印象中的一点记忆，这把琴远没你原来用的琴好，为什么我就不会描述了，我仅是通过听来感受演奏者触弦于发音的感觉。。。

好听，赞！

Humphrey · 发表于 2006-5-27 15:53:30

不错，挺干净的声音。

math · 发表于 2006-5-27 16:02:06

这是我的cg13 六七百块钱

math · 发表于 2006-5-27 16:17:51

原帖由 沙漠之鱼 于 2006-5-27 12:22 发表
真的很不错，我挑不出来什么毛病

高音很纯净，低音有丝温暖的感觉

总体色彩偏亮一些

各个弦之间音的过度很平衡

看来楼主对那篇帖子还是有点耿耿于怀呀

实际上我觉得他表达的中心思想很好
严谨我们也不必太苛求了吧
又不是学术论文。

录音的条件能提供一下吗？
偶很喜欢你的琴声

另外，我想知道楼主个人或老师对“左手变换指法造成的磨弦声”有什么看法。

我认为对音色的追求与对整体的把握是没有矛盾的。在力所能及的曲子里面追求音色是必要的。所谓力所能及就是能把整体把握得比较好。其实对于整体的把握肯定要优先于对音色的追求。但是对于我们业余演奏者，我觉得能把一个曲子的整体和细节（音色）分别把握住50% 就很不错啦，我追求音色也就是希望整体能得50分，音色能得70分，就满足了。

我听了论坛里面大家的录音，其实很少有人追求音色的变化和搭配，也没有很多人很在意右手的弹奏方法和琴弦种类还有发声的关系。所以那位朋友的感慨不知道从何而来。

左手的杂音当然应该注意消除，但是这个一方面有一点难度，另外一定要注意力非常集中，其实我满注意减少左手磨弦的声音的，可是有时候一开小差杂音就出来了。

zjq · 发表于 2006-5-27 16:26:20

楼主弹的太好了手的控制力真的很好

沙漠之鱼 · 发表于 2006-5-28 12:45:05

偶倒是挺喜欢听你的左手摩弦声的

我一直顽固地认为这是古典吉他的一个无法逾越的缺陷

罗索弹琴也有嘛,但我承认他是少一点,等什么时候他也没有了,俺就彻底的服了,哈哈.

szh9988 · 发表于 2006-5-28 22:58:30

很美，向你学习！

孤独吉他 · 发表于 2006-5-28 23:03:15

很美，是什么曲子？

luorz · 发表于 2006-5-28 23:42:41

这琴弹了有年头了吧,层次,均衡,音色均不错啊,中规中矩.一般情况下,大家对国产琴均不怎么看好,我听后感觉这把700元左右的合板琴,正适合广大初学者啊.最近正想换把琴呢,这几天在网上到处逛,听了MATH兄的录音后,想想还是买国产的协奏算了.哈哈

pengkui · 发表于 2006-5-29 11:23:23

国产的协奏的确超值

沙漠之鱼 · 发表于 2006-5-29 11:29:39

90年一个朋友买了一把伊丝版纳18的,好象是1800元吧,我觉得不错的,那个时候偶觉得算是好琴了,当然现在人眼光高多了.

windforce · 发表于 2006-5-29 11:35:39

曲子本身，苍白无力，不知所云。
我说曲子本身。

popgog · 发表于 2006-5-29 13:05:57

楼主弹的非常好，很感性，看得出很认真。不过york的这个曲子速度要求是慢弹，而且基本上比较平缓，拿它来说音色不具备代表性。这个难度的曲子左手有杂音有点令人不能理解。另外曲子最后部分有弹错的地方，装饰音还是保留比较好，音色很重要，不过至少曲子应该首先按谱弹对吧？呵呵。

这个曲子的确比较无聊，十足一个即兴solo小品，做个背景音乐什么的还不错。

哈哈 · 发表于 2006-5-29 14:12:15

句与句之间,段与段之间交待得再清楚点就更好了..

这种小曲子. 呼吸是关健....就象老朋友, 泡一杯茶,开始委委道来.....一会儿沉思一下,一会儿叹口气,,,呵,味道就全出来了....呵.

琴就不做评论了, 不管什么样的琴,只要右手方法好, 都不会难听的. 琴的差距, 最重要体现在层次,动态和远达性方面, 而这两方面, 录音不好体现.

[ 本帖最后由哈哈于 2006-5-29 14:17 编辑 ]

兰州拉面板 · 发表于 2006-5-29 20:39:45

[quote]原帖由哈哈于 2006-5-29 14:12 发表
句与句之间,段与段之间交待得再清楚点就更好了..

这种小曲子. 呼吸是关健....就象老朋友, 泡一杯茶,开始委委道来.....一会儿沉思一下,一会儿叹口气,,,呵,味道就全出来了....呵.

很好的比喻！！

math · 发表于 2006-5-29 21:58:42

原帖由 popgog 于 2006-5-29 13:05 发表
楼主弹的非常好，很感性，看得出很认真。不过york的这个曲子速度要求是慢弹，而且基本上比较平缓，拿它来说音色不具备代表性。这个难度的曲子左手有杂音有点令人不能理解。另外曲子最后部分有弹错的地方，装饰音还 ...

是的，。最后部分有个地方是不对的，是个圆滑音，我打算回美国看到谱子后把最后一段补好。
这个曲子不简单，如果你尝试一下就知道了。左手杂音是因为我的问题

这是很美的曲子，我花了将近半年时间弹奏york的作品，他的作品不无聊，有谜一般的气质，如果想表现出这种气质就要对音色加以控制，不仅是每一个音，还有音色的变化与搭配

对于这个曲子我的问题在于弹得太平淡，速度不是放慢而是应该加快，另外强弱方面还不够细致，音色行业可以更加细致，york比我弹得快一点，他的演奏是非常完美的。

math · 发表于 2006-5-29 22:01:07

原帖由 windforce 于 2006-5-29 11:35 发表
曲子本身，苍白无力，不知所云。
我说曲子本身。

是我的问题，我没有表达出来
我经历过一段伤感的时期，我当时知道这个曲子应该怎么弹

cyberninja · 发表于 2006-5-30 04:46:15

放不出来

windforce · 发表于 2006-5-30 08:35:55

原帖由 math 于 2006-5-29 22:01 发表

是我的问题，我没有表达出来
我经历过一段伤感的时期，我当时知道这个曲子应该怎么弹

美女不必化妆也能看出是美女
好的曲子，即便是midi也能听出是好曲子
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
音乐就是音乐，不要扯上自己几时伤感了几时不伤感了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上两条你如果不认同，再讲音色好坏就是浪费注意力了。

math · 发表于 2006-5-30 09:36:02

原帖由 windforce 于 2006-5-30 08:35 发表

美女不必化妆也能看出是美女
好的曲子，即便是midi也能听出是好曲子
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
音乐就是音乐，不要扯上自己几时伤感了几时不伤感了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ...

mid能听出是好曲子，应该是好曲子，反之不成立。你认为马勒的交响曲做成midi能好听？
我体会到在我心情变化的不同阶段能与适应心情的曲子产生共鸣。
波恩斯坦悼念亡妻的莫扎特安魂曲有没有听过？
音乐固然有它的独立性，也就是作者本意，可是演奏音乐既不可能完全按照作者本意，也不应该完全被自己的情感控制，而是一个结合。如果演奏者能和作者的本意产生共鸣，那是一个很理的状态（当然也不排除有古尔德，霍洛维茨，山下何人这样的怪杰）

如果以上两个事实你不承认，那么你我都是在浪费口舌了

[ 本帖最后由 math 于 2006-5-30 09:37 编辑 ]

windforce · 发表于 2006-5-30 11:02:22

原帖由 math 于 2006-5-30 09:36 发表
mid能听出是好曲子，应该是好曲子，反之不成立。你认为马勒的交响曲做成midi能好听？
我体会到在我心情变化的不同阶段能与适应心情的曲子产生共鸣。
波恩斯坦悼念亡妻的莫扎特安魂曲有没有听过？
音乐固然有它的独立性，也就是作者本意，可是演奏音乐既不可能完全按照作者本意，也不应该完全被自己的情感控制，而是一个结合。如果演奏者能和作者的本意产生共鸣，那是一个很理的状态（当然也不排除有古尔德，霍洛维茨，山下何人这样的怪杰）

如果以上两个事实你不承认，那么你我都是在浪费口舌了

古典音乐到了马勒的时代，配器显得相当的重要。
马勒自己搞过“千人交响乐”，可见他对音效的追求，是远远不满足于一把乐器的小打小闹的。

波恩斯坦悼念亡妻版本我早有耳闻，不过每次在唱片店遇见都从不下手。
悼念亡妻只是个噱头而已，在我看来，卖点首先是波恩斯坦版本，其次是巴伐利亚广播交响乐团与合唱团，当时指挥死没死老婆不在考虑范围之内。
安魂曲我手上有两三个版本，这种东西对硬件要求太高，不敢多收，否则浪费。

共鸣确实存在，在演出过程中也可以为作品增色，但是绝对不可能把不好的作品共鸣成好作品。
还有，共鸣也分跟好作品共鸣以及跟不好的作品共鸣，前者锦上添花，后者雪中送——屎～

[ 本帖最后由 windforce 于 2006-5-30 11:19 编辑 ]

windforce · 发表于 2006-5-30 11:16:11

好的曲子，即便是midi也能听出是好曲子

－－－－－－－－－－－－－－－－
这一条再改一下吧，免得有人在吉他论坛上提马勒
改为：
好的古典吉他曲子，即便是midi也能听出是好曲子

飞不动的蝶 · 发表于 2006-5-30 12:06:39

琴不错，弹得一般了。音色没有弹出来。

左手变换指法造成的磨弦声是绝对不能要的，正规学琴都是必须练习左手在低音弦换把时干净。

属七和弦 · 发表于 2006-5-30 14:06:17

很好。欣赏了！

math · 发表于 2006-5-30 20:10:28

原帖由 windforce 于 2006-5-30 11:02 发表

古典音乐到了马勒的时代，配器显得相当的重要。
马勒自己搞过“千人交响乐”，可见他对音效的追求，是远远不满足于一把乐器的小打小闹的。

波恩斯坦悼念亡妻版本我早有耳闻，不过每次在唱片店遇见都从不下 ...

什么叫好什么叫不好？难道你第一次听千人就觉得好？难道你第一次听恰空就觉得好？
什么叫好什么叫不好？勋伯格的东西有的人说好有的人说不好，你说到底好不好？john cage 的东西有的人说好有的人说不好，你说到底好不好？
什么叫好什么叫不好？我弹一遍大霍塔，大家可能吐倒一片，甚至送去抢救，陪陪罗梅洛弹一遍，大家敬仰不已，深受感染，继而发现这是多么优秀的炫技曲。你说这个曲子炫技性好不好？音乐性好不好？整体来说好还是不好？

什么叫好什么叫不好？你给个定义呢

cyberninja · 发表于 2006-5-31 01:48:50

原帖由 飞不动的蝶 于 2006-5-30 12:06 发表
琴不错，弹得一般了。音色没有弹出来。

左手变换指法造成的磨弦声是绝对不能要的，正规学琴都是必须练习左手在低音弦换把时干净。

"左手在低音弦换把时干净"不知道有什么诀窍. 困扰俺一段时间了.
听杨MM的CD, 磨弦声也不算小(当然不大)，不过并不影响效果.
就非演奏技巧方面来说, 录CD一般是好琴配好麦, 所以可以把麦放远些录音, 这样磨弦声就会小很多, 在音乐会上由于观众距离远, 声音主要是通过琴的projection出来, 所以磨弦声也会小很多.

沙漠之鱼 · 发表于 2006-5-31 09:33:27

原帖由 cyberninja 于 2006-5-31 01:48 发表

就非演奏技巧方面来说, 录CD一般是好琴配好麦, 所以可以把麦放远些录音, 这样磨弦声就会小很多, 在音乐会上由于观众距离远, 声音主要是通过琴的projection出来, 所以磨弦声也会小很多.

;)有道理;)

----又挣了两工分

windforce · 发表于 2006-5-31 10:03:47

原帖由 math 于 2006-5-30 20:10 发表
什么叫好什么叫不好？难道你第一次听千人就觉得好？难道你第一次听恰空就觉得好？
什么叫好什么叫不好？勋伯格的东西有的人说好有的人说不好，你说到底好不好？john cage 的东西有的人说好有的人说不好，你说到底好不好？
什么叫好什么叫不好？我弹一遍大霍塔，大家可能吐倒一片，甚至送去抢救，陪陪罗梅洛弹一遍，大家敬仰不已，深受感染，继而发现这是多么优秀的炫技曲。你说这个曲子炫技性好不好？音乐性好不好？整体来说好还是不好？

什么叫好什么叫不好？你给个定义呢.

我没说第一次就听出来好坏或者不是第一次听出来。
你提这个已经偏离了讨论，或者说正在偷换概念。

这个说明，你已经说不出什么来了，简单的讲就是理屈词穷。

简单告诉你吧，恰空是个好曲子，jota不是。
可能你第一次听不出来（一般人第一次听恰空的时候都是入门级的古典音乐爱好者，第一次听jota的时候都是入门级的古典吉他爱好者——也可能甚至都还没入门），但是听很多次之后就越发感到，pepe弹的恰空是个好曲子，而pepe弹的jota仍然不是。

勋博格作品跟巴赫作品有相似的地方，那就是，音乐本身，在乐谱的层面上，就已经包含了相当深刻丰富的内涵——难怪古尔德对这两人的作品都推崇备至。
相对而言，jota这种东西，简直是在搞笑。

[ 本帖最后由 windforce 于 2006-5-31 10:13 编辑 ]

windforce · 发表于 2006-5-31 10:07:05

john cage好像是搞“”四分三十三秒”的那个是吧？

这种土鳖可不可以不在这里提？

[ 本帖最后由 windforce 于 2006-5-31 10:09 编辑 ]

windforce · 发表于 2006-5-31 10:29:12

math提到了两个很有意思的词——“音乐性”和“炫技性”

这两个词，前一个经常听古典吉他爱好者说——除此之外，玩其他乐器的——无论是玩钢琴提琴等传统古典乐器还是玩电吉他电贝司等电声乐器——都基本不提这个词的，这个是很好玩的一个现象。

后一个词，我就不作评论了啊^_^

math · 发表于 2006-5-31 19:46:57

你总是说这个好那个不好，我没有偷换概念，只是想明确一下在你看来什么是好什么是不好

对于jota 是有很多负面的评论，可是我认为它没有评论的那么差，如果你说他差，我倒是愿意请教差在哪里？顺便请说一下in sorrow's wake 差在哪里？你没有研究过甚至听过这个曲子，因为我弹错的部分（没有按照铺子上弹的部分）你并没有发现，你如果发现了哪肯放过，肯定要数落一通 :)

提音乐性有什么不对？请指教。吉他爱好者提，别人不提就是“很好玩的现象”？告诉你吧，我也听过一些大师班，不仅仅是吉他的，他们对音乐性的重视程度是极高的，“音乐性”是最为强调的一个词。关于“炫技性”的确是我创造出来的词，自认为要表达的意思很明确，有什么不妥请指教。我觉得不是专家也可以创造词，不是吗？

有什么直说，请不要酸溜溜的

cyberninja · 发表于 2006-6-1 01:20:16

看了这么多争论, 虽然不是PinkGirl的, 我老人家又开始头晕了...
每个人可以对音乐性有不同的理解, 对于俺来说, 不想重复那些论文,通俗地说"耐听"的就是音乐性强些.
个人观点:不喜欢Jota, 俺以前弹过,也就是为了炫耀技巧, 因为听众在台下听了回忆等慢悠悠的东西, 听听军鼓就会莫名其妙地鼓掌...但是俺后来没有再保留,就是因为不"耐听",
老实说, 俺也不喜欢"传奇", 虽然以前获奖也是"传奇", 刚开始喜欢,但觉得不"耐听", 一般听众比较喜欢扫弦, 所以后来没有再保留
还有西班牙小夜曲和巴西华尔兹...
俺非常欣赏Chopin的Op64 No 2. 但网上乐谱都是E minor的改编版本, 效果很差, JoeNo1发过一个A minor的版本很好, 可惜没有乐谱,
当然魔笛和Spanish Dance No5俺比较喜欢, 觉得比较耐听,
Albeniz的Tango和Sevilla俺比较喜欢, 不过调弦麻烦, 所以没有恢复,
这些只是个人的理解和喜好, 别人和俺当然不会完全一样.

沙漠之鱼 · 发表于 2006-6-1 04:48:21

"所以没有恢复"

不能再恢复了,如果都恢复了,江山又全部统一在您老人家的手中了

还是现在这样好，百花齐放,百家争鸣,哈哈.

cyberninja · 发表于 2006-6-1 05:15:17

原帖由 沙漠之鱼 于 2006-6-1 04:48 发表
"所以没有恢复"
不能再恢复了,如果都恢复了,江山又全部统一在您老人家的手中了
还是现在这样好，百花齐放,百家争鸣,哈哈.

不能再恢复了, 再恢复下去俺就成骗子了...
不过想必你老兄也有体会, 十几年前由于和国外交流的局限, 玩琴人的音乐修养局限, 导致技巧和音乐感和现在不能比, 老实说, 听听太子党的演奏, 比如杨MM, Saron Isbin等, 她们的音色和技巧可能还有一些处理都比塞帮主叶香主那个时代强.
除了少数, 你我那个时代的名家们应该也没法和现在的"大活跃"武将相比吧!

myohmysc · 发表于 2006-6-1 08:18:50

原帖由 飞不动的蝶 于 2006-5-30 12:06 发表
琴不错，弹得一般了。音色没有弹出来。

左手变换指法造成的磨弦声是绝对不能要的。

典型的弹琴不超过两年的小愤鸟言论。

cyberninja · 发表于 2006-6-1 08:29:09

原帖由飞不动的蝶于 2006-5-30 12:06 发表
琴不错，弹得一般了。音色没有弹出来。

左手变换指法造成的磨弦声是绝对不能要的。
典型的弹琴不超过两年的小愤鸟言论。

哈, 不至于, 其实俺倒觉得飞不动的蝶可能受过比较系统严格的训练, 在论坛发表的一些言论令我老人家都心有戚戚焉

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