如果你是王亚梦，在留洋与不留洋之间该如何选择？

walksound · 发表于 2006-6-14 21:02:28

按说这是个杞人忧天的话题。又有多少话题不是杞人忧天呢？
就说政治话题吧，据说全世界最火爆的华语论坛，居然是人民日报的强国论坛，一群小民整天讨论国家大事，呵呵。

回到这个话题
如果你是王亚梦，你会选择留洋么？

先说说我个人的看法。
如果我是王亚梦，我坚决不选择留洋。
为什么呢？
先看看留洋有什么好处和风险。
好处：
1、‘据说，能学到正经的西洋音乐；
2、有机会将自己展示给世界，成为世界著名的大师。
风险：
1、有可能学不到正经的西洋音乐
2、有可能出不了国际著名的大师。
风险评估：第二点风险相对较大。而且这个风险，可能会影响到一生的生活质量。毕竟，国际上靠演奏生存的人凤毛麟角。更况且，如果吃了演奏这碗饭，国际上的竞争对手非常之多。杨雪霏的中国血统，多多少少为自己增加了些身价。第二个中国人还有这么幸运么？我不知道，所以只能是“风险太大”。

再看看留在国内有什么好处和风险
好处：
1、自己是国内吉他演奏界的老大，多少年也出不了一个
2、接受陈志的传承，一旦陈志百年之后，自己就是当然的权威---国人认这个。
3、陈志在中央音乐学院站生根，自己就能永远吃定中央音乐学院。就冲着一条，就足以说服一个好女孩子永远留在国内。要知道，这年头儿，一个萝卜一个坑，离开了再回来，可是不容易的。
风险：
1、万一有一天国内彻底否定陈志，自己的机会越来越小。
2、新人盖过自己。

风险评估：
发生第一种情况的可能性很小----否定了陈志就是否定了自己，谁也不会那么傻。争着抢着往上贴还来不及呢
第二种风险也不大---新人，还不得归顺到陈志门下？坑占上了，排队去吧

小人之心，供各位批判

哈哈 · 发表于 2006-6-14 21:45:58

现在还有公派吗?

如果中央音乐学院来个公派, 那就去.

怕就怕年轻在资本主义社会把握不住自己..............

.

math · 发表于 2006-6-14 23:59:42

绝对应该出国，氛围可以改变人，改变气质。要想真正体验一个作曲家的气质和想法，一定要设身处地！

henry · 发表于 2006-6-15 00:19:33

还是出国的好，不只是因为现时国外水平比国内的高，而且国内的体制比国外落后得更多。
可以看看国内其他音乐家走的路，很大一部分都选择了出国深造。

cyberninja · 发表于 2006-6-15 01:03:06

原帖由 math 于 2006-6-14 23:59 发表
绝对应该出国，氛围可以改变人，改变气质。要想真正体验一个作曲家的气质和想法，一定要设身处地！

出国的人都有这种感觉, 当你看到街上年青人和老头老太听古典吉他和听rock一样兴奋得手舞足蹈时, 就知道什么是音乐文化上的区别了.
国内的老头老太听京剧可能也会舒坦, 但是王MM搞的不是民乐

guitarguitar · 发表于 2006-6-15 01:54:58

古人安土重迁，是因为守着自家的两亩田，不会饿死，但也别指望出人头地，如果对碌碌平庸之辈，这很好，但不会有发展，连后代也很难有发展。
王亚梦是很有天赋的，要是蜗在国内，实在是糟蹋，比较她这十年来的演出，可以说没有什么重大的本质进步，古典吉他是西洋玩意，除非走音标的路，否则不经过在西洋沉浸一段时间，很难升华到另一层次的，为了在中央院占上一席位，放弃寻求更大发展只是没有大志的的想法，跟古人守住上代留下的土房和瘦田，而不思进取没有什么两样，实不足取，实不足取。

哈哈 · 发表于 2006-6-15 05:48:41

呵呵,老郭的意思是宁可当小庙里的大和尚.安逸.

出去了, 混不好, 就成了下三烂了.呵.

这是老郭的出发点吧.

walksound · 发表于 2006-6-15 09:49:36

国内市场也很大，怎么成了小庙呢？
名不名气的，在我这岁数看起来，没什么太大的用途，除非她能给你带来真正的经济效益。
国际上靠名气吃饭的毕竟很少，王在国内的名气也够了，弄个稳定生活没有任何问题，何必铤而走险呢？
王毕竟是个姑娘，要嫁人，要生孩子，要老公陪，这些都是在稳定的生活基础上实现的，而且这是人生的根本乐趣。
弹得再牛，没了生活的乐趣，有什么意思？

哈哈 · 发表于 2006-6-15 09:59:38

同意楼上.
是这个道理.

沙漠之鱼 · 发表于 2006-6-15 10:19:14

原帖由 walksound 于 2006-6-15 09:49 发表
国内市场也很大，怎么成了小庙呢？
名不名气的，在我这岁数看起来，没什么太大的用途，除非她能给你带来真正的经济效益。
国际上靠名气吃饭的毕竟很少，王在国内的名气也够了，弄个稳定生活没有任何问题，何必铤 ...

这就是女性的弱点,没有野心，象吕后,西太后那样的太少了,哈哈.

女孩子是听话,技术上好调教

未来咱国要出世界级别的大师,还非我等男儿不可,可惜俺是只有等来世了

建议网上搞一个象张艺谋挑女演员的活动,找出两三个7、８岁小男孩，有其父母和陈志签定生死条约，授予一公斤重的大竹子戒尺。由其调教到１５岁，技术上打好基础，那时陈老师也没有劲教学生了。然后让其倍受生活上情感上（现在的孩子早熟，哈哈）的折磨，再周游列国……

　　无可争议的国人大师出现了;)

[ 本帖最后由沙漠之鱼于 2006-6-15 10:20 编辑 ]

guitarguitar · 发表于 2006-6-15 11:16:48

看看国足，每个球员基本都生活过得滋润，在国内很多还是偶像级的，但每次出外比赛，我看着都觉得不好意思，别说日本韩国这些同是亚洲的国家了，你看连人家一些只有几百万人口的国家都打进世界杯，我觉得简真是羞耻。
王亚梦如果蜗在国内，不经过历练，在国内听听大家赞好就满足，那也没什么，但对我等没天赋的来看，有天赋而不用实在太可惜，要知道多少年才可以出个有天赋的？
现实点，国内现在的环境，靠演奏吉他是不够生活的，如果花精力去突破这限制，不如出国拼一拼，如果留在中央院，目前陈志还在，又有郦老师(不好意思，忘了他名字)，李洁也比王早一年毕业，几个在中央院一起争吗？
有事业也可以找到好婆家的，甚至更好，演奏家可是挺体面的嫁妆，而且在国际上混过，再回国发展只会更好。
对没有足够天赋，但人又特别能搞的，我是赞成留在国内的，因为目前国内什么也在起步，机会很多，但对王来说是太可惜，如果她早十年出去，运气又不太差的话，早已成名了，现在再回国，已经可以是万人景仰的国际演奏家，要干吗都可以。
如果LZ提出的是李洁，姗姗，陈川等等，我会认同，但还是赞成先在国外历练一回再回国。

[ 本帖最后由 guitarguitar 于 2006-6-15 11:18 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-6-15 11:28:28

>>王毕竟是个姑娘，要嫁人，要生孩子，要老公陪，这些都是在稳定的生活基础上实现的
说得好, 建议王姑娘马上停止学琴, 改学个会计或文秘之类的, 或者家政也行

walksound · 发表于 2006-6-15 13:11:02

关键的问题在于：留洋后靠吉他吃饭的概率有多大？不留洋在国内靠吉他吃得好的概率有多大？留洋后回国迟浩吉他饭的概率有多大？

这帐不能不算。
毕竟弹吉他不只是为观众，更多的是为自己。

starlight · 发表于 2006-6-15 14:02:15

总而言之：王雅梦出国深造一回怎么说也比一直呆在国内好！！！就算王雅梦在中国搞专职演出、教育，也需要大大扩展视野、综合素质知识。如现在杨雪霏改编的几首曲子：《牧童短笛》《彝族舞曲》《化妆舞会》《望春风》《Ank》《I Believe》中和声编配、整体音乐处理确实很不错！——这就是国外音乐学院上学+世界各地专业方面交流积累所得呀！就算不说改编创作吧，只谈演奏，举个例子：经过仔细对比——我认为杨雪霏演奏的《森林之梦》比王雅梦演奏的此曲更有味道、内涵！试想同出于一个师门，技巧也都不相上下——这是不是杨雪霏国外深造、交流在音乐表现上更多的收获啊？！还有：如果没有杨雪霏这个中国人在国际上的影响、发动那些作曲家，能创作、诞生出《四季——杨雪霏05年CD》中那么多好的、中国风格的吉他曲吗？所以结论就是：王雅梦出国深造一回怎么说也比一直呆在国内好！！！但出国去的太晚了(婚恋家庭等影响）和选择的院校不好就不尽大家期望了！

哈哈 · 发表于 2006-6-15 14:23:06

呵,对听众可能会"好", (其实也未必).
但对她自己的生活一定好吗? 更加未必, 可能更糟.

可能到时候连中央院都进不去了. 呵呵. 成了打野食儿的了...一个字:惨.

肖罗 · 发表于 2006-6-15 14:24:14

问题是自己能得到什么好处?不能得到什么好处?
喊口号人人都会,具体到个人身上,利益问题是首要问题.
谁也不是学雷锋是吧?

哈哈 · 发表于 2006-6-15 14:26:54

呵,凡事不能光为自己考虑.

你弹琴挺好听的,赶紧出国学呀,回来弹给我听啊.

呵呵....

tivn · 发表于 2006-6-15 15:22:44

由于现在还比较年轻，可塑性比较强，所以建议出国发展一下。

无论结果如何，在国外正统而又浓厚的的音乐氛围中，她会更好的成长，音乐素养将会加快成熟，这一点无论如何都比在国内发展更有优越性。

现在还不是考虑是否成就大师的时候，既然选择严肃音乐这条道路，就必须扎扎实实一步一个脚印地走下去。在这个问题上大家不必唱高调，中国的音乐环境（我指的是正统音乐）的确不如西方发达国家。无论是音乐环境、政届支持、还是广大民众的音乐素养、欣赏能力、经济基础，都要远远超过中国。

所以希望我家乡的王雅梦小姐能够在国外得到很好的历练和发展。等到３０岁左右的时候，无论从吉他演奏技术、音乐表现、对音乐的理解能力、还是与音乐演奏息息相关的个人情感、生活阅历，都趋于成熟，那时就拥有成为大师的资本了。

音乐本身来源于生活，在年轻的时候不仅仅是练习一门乐器的弹奏技术，而更重要的是，在研习音乐的过程中去经历更丰富的生活，那样才能达到更高的境界。

楼主也提过一些国内“非音乐”的一些因素自然也有道理，毕竟许多腐朽的现象在中国处处存在。但是，这些因素毕竟是非自然的，所以不会对未来的发展起到预示作用。

路还是要走的，即使知道前面有许多石头；人是要活的，即使知道将来可能会有疾病和苦难，难道不活了吗？
只要坚定自己的真理，坚定音乐的崇高，其他的都是小事了。有病吃药，遇到石头要么踢开，要么绕开。

王雅梦，请努力吧，生活是属于自己的。青岛家乡乃至全国的琴友会为你祝福。

ww · 发表于 2006-6-15 16:03:04

先在中央音乐学院混个官儿，把自已稳一下，再说吧。呵呵

aerobic · 发表于 2006-6-15 16:07:25

人生这么短，有N多事情去做，花最小的力气实现最大的目标！

wangmenghua · 发表于 2006-6-15 17:50:24

女人最终还是结婚生仔，回归母性。
人类历史上真正的艺术大师是没有女人份的，客观条件如此，不要奢求。
人生那么长远，有机会出去，还想那么多。考虑东西也太功利了吧。出去走走，对人的行为模式、态度、观念都会带来相当大的正面影响。
前几天球赛间隙，
香港明珠台播放杨雪菲的CD广告(相当长的一段爱的裸满尸)
像杨姑娘这样，事业已经相当成功。好好的体验生活，演奏可能会更上一台阶。

哈哈 · 发表于 2006-6-15 18:11:41

资本主义国家的人生活作风都不好.

cyberninja · 发表于 2006-6-15 18:28:14

原帖由哈哈于 2006-6-15 18:11 发表
资本主义国家的人生活作风都不好.

相反总的来说资本主义国家的人生活作风都比社X主义国家的人好.
中国在物质文明上和西方有很多已经接轨而且超过, 精神文明还差很多,
Joe, math, 你们在西方生活过一段时间的人都有体会吧

哈哈 · 发表于 2006-6-15 18:37:24

原帖由 cyberninja 于 2006-6-15 18:28 发表

相反总的来说资本主义国家的人生活作风都比社X主义国家的人好.
中国在物质文明上和西方有很多已经接轨而且超过, 精神文明还差很多,
Joe, math, 你们在西方生活过一段时间的人都有体会吧

你们那里有八荣八耻吗?

cyberninja · 发表于 2006-6-15 18:49:30

原帖由哈哈于 2006-6-15 18:37 发表

你们那里有八荣八耻吗?

缺什么才宣传什么.
九大宣传的就是团结...最近又在宣传"改革开放绝不动摇"了, 原因是...别忘了俺是政治局常委

这个主题建议不要在论坛上讨论, 不是某些言论被屏蔽, 就是给论坛带来麻烦,
你不是没有阅历的人, 自己其实有数吧...

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-6-15 18:52 编辑 ]

哈哈 · 发表于 2006-6-15 18:53:04

原帖由 cyberninja 于 2006-6-15 18:49 发表

缺什么才宣传什么.

这个主题建议不要在论坛上讨论, 不是某些言论被屏蔽, 就是给论坛带来麻烦,
你不是没有阅历的人, 自己其实有数吧...

:o:o:mad:

cyberninja · 发表于 2006-6-15 18:55:36

原帖由哈哈于 2006-6-15 18:53 发表

:o:o:mad:

:lol
老弟是聪明人, 什么时候应该到北美大农村来看看

windforce · 发表于 2006-6-15 18:55:54

又跑题了

cyberninja · 发表于 2006-6-15 18:57:12

原帖由 windforce 于 2006-6-15 18:55 发表
又跑题了

半夜起来喝水发现电脑没关, 啊啊, 有聊上了, 睡觉, 睡觉,

myohmysc · 发表于 2006-6-15 19:28:38

出去肯定对吉他艺术上能有所提高-------但是你怎么知道别人终极追求的是什么呢？相比于地位，金钱等等因素，这个机会成本是需要好好权衡下的

Pinkgirl · 发表于 2006-6-15 20:56:24

哈哈大师什么地没去过

飞不动的蝶 · 发表于 2006-6-15 21:47:12

从她个人发展角度来说当然是出国好。

但是作为中国古典吉他的佼佼者，更多的责任是发展古典吉他。

中国什么时候才能有塞戈维亚一样的人，愿意搁下一切个人利益去发展中国的吉他事业？

中国的吉他什么时候才能真的成为与钢琴小提琴同等地位？

12356 · 发表于 2006-6-15 23:03:55

人家都要上门了,出去干嘛?现在资讯这么发达,守株待兔多好.

12356 · 发表于 2006-6-15 23:09:49

中国人讲究忠孝礼仪,陪陪陈老先生.
新掌门人尚没尘埃落定.说谁都得出去岂不灭中国人的威风志气.

12356 · 发表于 2006-6-15 23:30:45

挺关心李洁,李洁你不要出去.我们这些老油条还等着你来调教.

myohmysc · 发表于 2006-6-16 00:02:11

一切要顺其自然，千万不要指望出现个什么圣人“搁下一切个人利益去发展中国的吉他事业”

中国的威风志气，呵呵，无论从哪个方面来看，中国的威风志气.....................

12356 · 发表于 2006-6-16 00:33:10

[quote]原帖由 myohmysc 于 2006-6-16 00:02 发表
一切要顺其自然.
赞同.
其实,"拿出去带进来"---出国和"引进来带出去"---留在国内守株待兔简直就和"朝三暮四"同样效果.
无门无派无技五能拿啥引进来带出去.

cyberninja · 发表于 2006-6-16 00:39:09

原帖由 myohmysc 于 2006-6-16 00:02 发表
一切要顺其自然，千万不要指望出现个什么圣人“搁下一切个人利益去发展中国的吉他事业”

中国的威风志气，呵呵，无论从哪个方面来看，中国的威风志气.....................

记得倚天屠龙记里说过, 这样的人要么是圣人要么是大奸大恶...(开玩笑)
出国深造不行再回来就是了, 想办法搞个身份, 起码医疗比国内有保障. 而且, 北美最大的好处之一是大部分住宅有加防盗门窗---这就是当年俺来北美的第一个印象...就这一点说明了很多问题. 再不行, 学成回国也容易忽悠人, 容易找身价高点的老公,等等等等.
其实这完全是人家个人的事, 你们大家瞎操什么心? 个个象大妈似的. 要是人家出国, 陈志说不定还让她代理陈志吉他呢, 新东方都开到metrotown上来了, 谁想得到啊?

欧阳金童 · 发表于 2006-6-16 00:54:04

原帖由 飞不动的蝶 于 2006-6-15 21:47 发表
从她个人发展角度来说当然是出国好。

但是作为中国古典吉他的佼佼者，更多的责任是发展古典吉他。

中国什么时候才能有塞戈维亚一样的人，愿意搁下一切个人利益去发展中国的吉他事业？

中国的吉他什么时候 ...

其实吉他有它本应有的位置，为什么非要和小体钢琴同等地位？

当然中国的吉他，国人在学习个什么东西的选择上还是功利主义，今天一堆人都学钢琴，明天是画画，这种“潮流”的状态是不正常的，从官方到百姓

至于“搁下一切个人利益去发展中国的。。”挺可怕，某一个人改变不了什么，关键的还是环境和体制

针对到具体人的问题本人从不表态

看求中，思维混乱

欧阳金童 · 发表于 2006-6-16 01:03:06

北美最大的好处之一是大部分住宅有加防盗门窗

呵草，好象就TM北美有防盗门似的

其实，兄弟，在英国的的时候，恩。。

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