請问：巴里奧斯的吉他魔鬼之名因何而來？

12356 · 发表于 2006-6-24 00:09:51

为什么要叫他魔鬼？
还有人比他更魔鬼嗎？:Q

数到6就死 · 发表于 2006-6-24 11:42:37

吉他魔王吧？记得不是鬼

查查大教堂的背景就知道了

沙漠之鱼 · 发表于 2006-6-24 12:11:46

他的左手是不是和帕歌尼尼的一样长得不象一般人的?

吴俊霖 · 发表于 2006-6-24 13:19:24

长相有点酷似魔鬼,^_^

12356 · 发表于 2006-6-24 14:24:58

他这样的人到晚年还穷困撂倒，他凭他的吉他都喝不到血吗？

哈哈 · 发表于 2006-6-24 14:27:43

巴利奥斯的贡献在于他的吉他作曲.
而且由于塞哥维亚没有弹过一首他的作品,因而长期被埋没.

直到近二十多年来,他作品的光辉才真正被人认识----巨大的练习价值和欣赏价值.

巴利奥斯,吉他音乐的宝藏.

[ 本帖最后由哈哈于 2006-6-24 14:30 编辑 ]

12356 · 发表于 2006-6-24 14:38:19

原帖由哈哈于 2006-6-24 14:27 发表
巴利奥斯的贡献在于他的吉他作曲.
而且由于塞哥维亚没有弹过一首他的作品,因而长期被埋没.

直到近二十多年来,他作品的光辉才真正被人认识----巨大的练习价值和欣赏价值.

巴利奥斯,吉他音乐的宝藏.

看来塞师这个独裁者也有很可恶的地方。
不知道巴什么时候得魔鬼之名，谁称他魔鬼？
他是魔鬼，谁是道长？:)

哈哈 · 发表于 2006-6-24 15:16:46

原帖由 12356 于 2006-6-24 14:38 发表
看来塞师这个独裁者也有很可恶的地方。
不知道巴什么时候得魔鬼之名，谁称他魔鬼？
他是魔鬼，谁是道长？:)

呵,这就是老塞比较可恶的地方~~~

cyberninja · 发表于 2006-6-24 15:27:06

老塞性格的确如此, 他不喜欢某曲, 就说这曲子不具备"可弹性", 据说(只是据说)包括Aranjues, 把小罗(当时是小罗)弄得挺伤心, 一气之下给了皇家音乐学院吉他系主任老马哥, 别人演出成功后老塞就终其一生没弹这首作品...
老塞离过一次婚, 也许是弹吉他忘了老婆了, 后来干脆找了自己的漂亮吉他女徒弟成功结婚.

wangmenghua · 发表于 2006-6-24 17:36:31

年轻时的塞戈维亚曾与巴生会面
据巴生的书信透露：他的演奏征服了塞戈维亚
有的人认为老塞妒嫉巴生，忌惮其是一生的对手，故老塞在生之年未曾演奏巴生的作品。
从年龄的角度考虑：二十出头的小塞，与心智相当成熟的巴生会面，当中相当有学问。
说不定那次会面对塞戈维亚的一生有相当的影响。

秋韵情思 · 发表于 2006-6-24 19:31:40

很想听大家继续讨论下去.
这里信仰巴里奥斯,更不要忘记"这里信仰巴里奥斯"已经被我申请了专利(:

12356 · 发表于 2006-6-24 22:52:49

那么是说塞当时权倾朝野，逆者即为土匪。
塞为上帝，巴为魔鬼？
时代变迁，塞贬为业余爱好者，当初的“土匪”转身变为专业人士不成？

[ 本帖最后由 12356 于 2006-6-24 22:56 编辑 ]

老古典吉他 · 发表于 2006-6-25 12:30:47

巴\塞二人在吉他历史上各有丰功伟绩,偶本人更景仰巴先生.但是对塞老皇帝的百折不挠的吉他长生鸟的精神甚为佩服...........
两人都可为吉他精神领袖

12356 · 发表于 2006-6-25 13:07:48

我是塞戈维亚从空气中漂流存活下来的一个细胞。:cool:从前年开始，我学着跟魔鬼打交道。:lol

wujs2005 · 发表于 2006-6-25 16:18:04

是John Williams 在1974年開始彈Barrios
吉他界才發現南美也是吉他重鎮
1974年以前大家都不知Barrios作品
吉他考古學:
到底Segovia 或 Barrios 誰先演奏Bach BWV 1004 Chanconne

12356 · 发表于 2006-6-26 10:31:28

台湾老兄,好久不见.
你要多给我们传传你们那边的信息呵.
我孤陋寡闻.
谢谢.
看到你很高兴!

wujs2005 · 发表于 2006-6-26 15:04:14

虞兄您好!
現在忙練習琴藝
打算三年拿下Albenniz op47 八首
也祝您溫州吉他協會與吉他教室業績日日向上!

wujs2005 · 发表于 2006-6-26 15:17:55

1975年Segovia 看到Barrios作品時已八十幾歲
大慨有心也無力氣
Segovia於1987離世

12356 · 发表于 2006-6-26 16:43:13

1987年,我谁都不认识.只知道有个卡尔卡西和泰雷加.
1988年我得到阿部保夫编的塞戈维亚大教本---吉他研究生教材,就前面的几十页占据了我在大学的后来三年.进行了魔鬼般的加强练习.
1988年,同时也得到了台湾魏金砷编的大教本,后面就是巴里奥斯的曲集.最感兴趣的就是大教堂和巴西华尔滋.
塞在我的心中刻下了深深的烙印.

[ 本帖最后由 12356 于 2006-6-26 16:52 编辑 ]

12356 · 发表于 2006-6-26 17:08:39

我当时有个傻乎乎的念头:有生之年要找山下和仁比一下,到底谁快?
请见官别笑.

12356 · 发表于 2006-6-26 17:28:38

原帖由 wangmenghua 于 2006-6-24 17:36 发表
年轻时的塞戈维亚曾与巴生会面
据巴生的书信透露：他的演奏征服了塞戈维亚
有的人认为老塞妒嫉巴生，忌惮其是一生的对手，故老塞在生之年未曾演奏巴生的作品。
从年龄的角度考虑：二十出头的小塞，与心智相当成 ...

巴生是谁?

哈哈 · 发表于 2006-6-27 01:19:43

另有一说法,似乎不可信.
当年塞曾向巴索要过乐谱,但在邮寄过程中丢失了. 塞便认为巴瞧不起自己, 便再也不演奏他的作品.

12356 · 发表于 2006-6-27 08:19:19

我看福田进一受老塞的影响好像最大.

12356 · 发表于 2006-6-27 20:06:15

不知道威廉斯为什么要反戈塞戈维亚。
1995年的中国之行以后，威还是不是中国古典吉他的教父？

沙漠之鱼 · 发表于 2006-6-27 20:31:47

原帖由 12356 于 2006-6-27 20:06 发表
不知道威廉斯为什么要反戈塞戈维亚。

老塞对小威在言语上有过伤害吧.详细见http://www.helloguitar.com/bbs/viewthread.php?tid=2275
小威这篇访谈很好的.对老塞还是比较客观的态度.

AP-L：几年前，乔杰·克林顿（George Clinton）关于塞戈维亚的书中，在你的访谈录中字里行间好象透露着你和塞戈维亚的紧张关系。你能就此给我们点启发开导吗？

JW：是的，这一直是真实的。随着岁月流逝，这件事传得越来越多了，再谈到它时我也有了更多的自信。坦诚说来，我觉得自己很有必要把我对塞戈维亚的保留意见公开出来。自二十世纪50年代中期开始，我们之间就存在着鸿沟，但以前一切都是隐藏在毕恭毕敬的陈词之中。塞戈维亚在瑞士组织了（或者说是参与组织了）一场吉他比赛，要求我参加。那时候，我本已是情理之中的获胜者了，因此这个主意对我很有吸引力。但我父亲竭力反对，部分是因为我还在上学，部分是因为我太年轻了；然而我母亲却全力支持我参赛。因此，最后的决定权实际上就掌握我手中了。最终的结果，我决定不参加，比赛，不久以后就接到塞戈维亚打来的一个勃然大怒的电话，电话中他完全用西班牙语辱骂我，我的祖宗八代都给操翻了。

无论如何，我们就那件事达成了和解，但是随后的几年，当他在锡耶纳[意大利中部城市]夏季学校出现时，我们之间就一直就像有颗紧张的钉子一般。通常，我和阿利罗·戴兹（Alirio Diaz）这样的演奏家都会彼此切磋，因为塞戈维亚大都不在场。但是，当塞戈维亚出现时，气氛就紧张起来。正如我在过去其他场合说过，他主要是通过范例进行教学——这里四小节，那里四小节，从中你得满身不舒服地模仿他——我假想的是，我在皇家音乐学院进行训练，应该是更为系统和结构化地学习音乐，因此有时很难适应他如此个别化的教学风格。

讲得很多了，当然话说回来，作为一个吉他演奏家和一个人，塞戈维亚对我以及给我造成的影响有许多正面因素的。:Q

沙漠之鱼 · 发表于 2006-6-27 20:39:15

原帖由 12356 于 2006-6-27 08:19 发表
我看福田进一受老塞的影响好像最大.

福田还是有自己个性一面的,否则难负大师之名,更别谈什么"国宝"了.

就是被称为"英国的SEGOVIA"的BREAM,他和SEGOVIA的演奏,我一听就能分辨出来是谁的.

"受老塞的影响"这句话在古典吉他上面可以说是放之四海皆正确,包括他的反对者,哈哈.:lol:

12356 · 发表于 2006-6-27 21:22:34

威廉斯的音乐表达有点刻板。
而从福田进一强健的指掌之间流露的音乐听出其带有征服性的王者之气。这恐怕是受塞戈维亚的影响并经历过塞所倡导的那种超乎常人的磨炼吧。
十分欣赏威廉斯的访谈。

[ 本帖最后由 12356 于 2006-6-27 21:23 编辑 ]

沙漠之鱼 · 发表于 2006-6-27 21:39:22

原帖由 12356 于 2006-6-27 21:22 发表
威廉斯的音乐表达有点刻板。
而从福田进一强健的指掌之间流露的音乐听出其带有征服性的王者之气。这恐怕是受塞戈维亚的影响并经历过塞所倡导的那种超乎常人的磨炼吧。
十分欣赏威廉斯的访谈。

威廉斯的音乐表达何止刻板,有时平淡得让人……

你好上面有那个日本小伙子大荻康司 Yasuji Ohagi　弹的樱花，再对比一下威廉斯的塞威力亚演奏会上面的

让人恨不得喝半斤清酒提提劲头。:L

12356 · 发表于 2006-6-27 21:51:06

不知是威的樱花还是法国居梅的樱花弹的:hug:确实难听得要死。
他不熟悉东方色彩，不知他为什么要勉强地演奏？想要表达他作为西方人对东方音乐的诠释吗？

[ 本帖最后由 12356 于 2006-6-27 21:56 编辑 ]

12356 · 发表于 2006-6-27 22:16:08

威的那篇访谈写于哪一年？
他好像特别突出他和朱利安，仿佛当时的世界只属于他们两个。
对其他的“演奏家”“四不行”的评论在当时可能是名噪一时。
现在拿杨雪菲为代表的众多演奏家的视奏能力等可能会使人大跌眼镜吧。

12356 · 发表于 2006-6-27 22:30:28

我猜测巴里奥斯的魔鬼之名是相对于另一个“巴”---巴赫，巴赫是欧洲音乐之父，“父”是上帝的另一种称呼。巴赫是上帝，那么在吉他界接近巴赫能量的巴里奥斯自然名副其实地登上魔鬼之宝座了。

贡洁 · 发表于 2006-6-27 22:34:26

虞老师，看到你的发言，我仿佛又看到了你，浮躁的灵魂得到了安静。

哈哈 · 发表于 2006-6-28 00:37:13

原帖由 12356 于 2006-6-27 21:51 发表
不知是威的樱花还是法国居梅的樱花弹的:hug:确实难听得要死。
他不熟悉东方色彩，不知他为什么要勉强地演奏？想要表达他作为西方人对东方音乐的诠释吗？

其实西方人听我们那些自以为是的弹琴,也是如此...

cyberninja · 发表于 2006-6-28 01:23:33

原帖由哈哈于 2006-6-28 00:37 发表

其实西方人听我们那些自以为是的弹琴,也是如此...

可能西方人和东方人听你们自以为是的弹琴,都是如此,
不过听朗郎和杨MM他们, 就不一样了...hehehe

哈哈 · 发表于 2006-6-28 01:25:48

你们?

.

cyberninja · 发表于 2006-6-28 01:29:18

原帖由哈哈于 2006-6-28 01:25 发表
你们?

.

你说"我们", 所以回贴说"你们",
小学语文里学过"我们"不等于"咱们"
你说的"我们, 我说的"你们"当然不代表全部中国音乐家 - 你不会否认吧? ;)

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-6-28 01:32 编辑 ]

哈哈 · 发表于 2006-6-28 01:38:31

原帖由 cyberninja 于 2006-6-28 01:29 发表

你说"我们", 所以回贴说"你们",
小学语文里学过"我们"不等于"咱们"
你说的"我们, 我说的"你们"当然不代表全部中国音乐家 - 你不会否认吧? ;)

对.业余爱好者弹琴很多都有这样或那样的毛病.

cyberninja · 发表于 2006-6-28 01:41:26

原帖由哈哈于 2006-6-28 01:38 发表

对.业余爱好者弹琴很多都有这样或那样的毛病.

那, 俺就没说错:)
不过有点补充, 专业弹琴很多也都有这样或那样的毛病

哈哈 · 发表于 2006-6-28 01:43:33

是,是.

cyberninja · 发表于 2006-6-28 01:44:58

原帖由哈哈于 2006-6-28 01:43 发表
是,是.

不敢不敢, 哪里哪里....:)

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