續JOE NO1 estudio brillante

linfirst · 发表于 2006-7-20 05:39:24

http://www.youtube.com/watch?v=6VZaRMPNsB4

  JOENO1 我彈得left 手很酸  你會不會
老是不知如何放鬆有沒有good trick to  relax

would you  like  to tell  me.....

JoeNo1 · 发表于 2006-7-20 07:33:27

谢你的资料，回家看！

结果是这样的：手酸的话是弹不完整曲的，想弹忘就一定不能手酸，因为开头和结尾都有持续的横按与频繁的换把，都要求准确，没时间调整。

我的经历是这样的：开始的认谱阶段，注意力在乐谱上，左手按弦不精确，乱使劲，换把不准确也用力量死撑，这样手会酸；注意力转到左手了，仔细安排手指，用力均匀合理，换把手型协调等，把能做好的都建立起条件反射来，注意力都集中到剩下的难点上。就这样慢慢改善。。。

我发过单独一个难点的视频，只要你掌握了，连续做 10 次都不会累：
http://cn.JoeNo1.com/temp/tmp_212.wmv

这个地方有的人偷懒，用空弦D就变得不难了，呵呵～～

JoeNo1 · 发表于 2006-7-20 07:56:29

还想补充一点：从酸弹到不酸，并不是力量的锻炼，往往正相反，是放松的锻炼（合理用力的训练）。

我自己的亲身体验可以从一个方面说明这点，我的手指肌肉不可能在短短几天之内就锻炼强壮了。

JoeNo1 · 发表于 2006-7-20 07:58:48

复制我之前贴过的：

这首曲的难点到处都是，分布得很均匀，不是用蛮力可以解决的，速度也一直可以上到你的极限，所以我也觉得这是一首很值得学习的练习曲。

有不信邪的，无论你用什么速度，弹下了第一段就知道自己牛不牛了。。。

ddx68 · 发表于 2006-7-20 20:16:57

没想到,这里还有一位高手,好象是台湾同胞,不错也.除个别音外,弹得很好啊.

linfirst · 发表于 2006-7-20 23:29:14

JOENO1 thanks for  your  sincere  reply

I always  think  that  the  most difficulty  is  not  HOW  FAST  YOU  CAN PLAY

BUT  HOW  FAST  YOU CAN  RELAX    ....

I know  I must  relax ........but how...

I'll  try the  way you  told  me .......

anyway thanks  again

JoeNo1 · 发表于 2006-7-21 04:36:58

原帖由 linfirst 于 2006-7-20 23:29 发表
JOENO1 thanks for  your  sincere  reply

I always  think  that  the  most difficulty  is  not  HOW  FAST  YOU  CAN PLAY

BUT  HOW  FAST  YOU CAN  RELAX    ....

I know  I must  relax    ...

I think the general way to improve is to calm down and analyse the very detail of each movement and how to control it.

springishere · 发表于 2006-7-21 07:07:25

我看了网上的一个卡雷巴洛放松法，觉得有点帮助，但也不知道这是不是一个对的方法。基本上就是：左手虎口不用力，就用手指的力，这样呢，使劲按的时候，琴就会以接触胸口的那个点移动。为了不然它动，右手臂就要用力想身体方向用力来平衡。
我觉得这样我的手指基本不酸了，但问题就是在换把时，因为左手离开了琴，没用力，而右手臂还在用力，琴会稍微晃一下。
请评论一下，看看啥是正确的放松方法？

cyberninja · 发表于 2006-7-21 07:24:30

原帖由 springishere 于 2006-7-21 07:07 发表
我看了网上的一个卡雷巴洛放松法，觉得有点帮助，但也不知道这是不是一个对的方法。基本上就是：左手虎口不用力，就用手指的力，

这是Segovia的标准演奏法, 解放前老塞就这么说了, 可能卡雷巴洛更加详细地阐述了吧.
V. Bobri写的The Segovia Technique一书中有大量Segovia的示范照片,表演详细说了很多东西, 比如左手虎口不用力的问题, 指甲如何触弦的问题, 右手p/i交叉问题, 右手每个手指缺省状况下的不同角度问题, 左手拇指位置变化问题, 放松问题, 等等, 是V. Bobri和Segovia合作完成的基础教材, 俺这里的图书馆就有, 你如果不想买, 可以去SF当地图书馆查, 应该有

springishere · 发表于 2006-7-21 07:31:17

我想关键是右手臂要不要用力去平衡？这样弹琴胸口压的比较痛(两个手都在向身体用力，一个手是手指一个手是手臂)。

cyberninja · 发表于 2006-7-21 07:36:29

原帖由 springishere 于 2006-7-21 07:31 发表
我想关键是右手臂要不要用力去平衡？这样弹琴胸口压的比较痛(两个手都在向身体用力，一个手是手指一个手是手臂)。

左手不用力是说不要"夹"吧, 支撑(不是说主动"顶")总是要的吧, 应该不是绝对不用力.
胸, 腿, 右臂的自重相当于支点, 而不是夹子. 胸口压的比较痛应该就有问题了

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-7-21 07:40 编辑 ]

springishere · 发表于 2006-7-21 07:57:15

我也觉得不大对头，可能是我理解有误。这是原文：

你会直接察觉到，用“放”手指的方法按弦时，拇指和其它四指互相抗争，一齐夹指板的情况跟本不存在。虎口和拇指完全处在休息状态，而放在指板上的五个手指亦是。这是让左手从指板束缚中解脱出来的第一步。接着，把吉他放在左大脚上的标准演奏姿势时，指板立起来垂直于地面，一样的将保持放松的四个手指“放”在立起的指板上，虽然拇指在琴颈后，但是它并没有加任何力量在琴颈上，因此左手被放在指板上时，琴颈会靠向身体，琴身会翘起而远离身体，这时吉他的平衡是要靠右手臂的重量放在侧板上面，使吉他稳固平衡(!!!here!!!)，左手的手指便可以保持放松的手型放到吉他指板上。

cyberninja · 发表于 2006-7-21 08:23:37

好象说的没错, 坦率地说俺觉得卡雷巴洛的上述说法侵犯了V. Bobri写的The Segovia Technique的版权:)

>>拇指和其它四指互相抗争，一齐夹指板的情况跟本不存在
这就是目的, 除了"虎口和拇指完全处在休息状态"不太理解, 其他都没错. "虎口和拇指完全处在休息状态"( 注意"完全" )字面上的意思是把左手从吉他上拿下来, 垂向地上...左手拇指还是要起支撑作用的. 应该是被动的支撑而不是主动的"夹". 只要"避免一齐夹指板"的目的达到了就行了.
>>这时吉他的平衡是要靠右手臂的重量放在侧板上面，使吉他稳固平衡
注意靠右手臂的重量而不是右手用力, 说的没错.

springishere · 发表于 2006-7-21 08:30:04

谢谢指出这个关键的地方！

liubeiguo · 发表于 2006-7-21 09:32:15

"放松"不好理解，紧张了累了才能放松，没用过力拿什么放松？
“举重若轻”意思是本身力量很大，但只用很小的力所以很轻松。
“四两拨千斤”意思是只把力用在关键的地方。
我的左手都磨出茧子了，但仍觉得要加强力量训练。
一管之见。

liubeiguo · 发表于 2006-7-21 10:23:30

第六小节后半拍指法很怪（一楼youtube）

JoeNo1 · 发表于 2006-7-22 07:53:36

原帖由 liubeiguo 于 2006-7-21 10:23 发表
第六小节后半拍指法很怪（一楼youtube）

顶楼贴的视频很清晰，比我用 webcam 拍的清晰多了，赞！

我认为是这样的，不按乐谱的指法没问题，不同的乐谱，标的指法也大多不同。顶楼的视频里为了避免换把的难度，没按 3 弦的 A 音，对于练习曲来讲，似乎不太好。。。这个地方可以变通的指法不多，陈志的教学片里把 D 音改成 4 弦空弦了，不能保持，但容易多了，是一种变通方法，但换把的音还是没按好。。。

这是一个容易出错的地方之一：
http://cn.joeno1.com/temp/tmp_212.wmv

liubeiguo · 发表于 2006-7-22 12:53:44

D音弹空弦时值少了半拍，虽然简化了但不值得，这个指法很常用，二把的跨度最大（升C和弦没见过），不练它练谁？
没弹A音是不是版本不同（我没学过乐理）？照那人的功夫应不会避重就轻。
顺便问一下楼上：练习11有个6弦G，我按不到，有没有好办法？

JoeNo1 · 发表于 2006-7-22 17:20:33

原帖由 liubeiguo 于 2006-7-22 12:53 发表
D音弹空弦时值少了半拍，虽然简化了但不值得，这个指法很常用，二把的跨度最大（升C和弦没见过），不练它练谁？
没弹A音是不是版本不同（我没学过乐理）？照那人的功夫应不会避重就轻。
顺便问一下楼上：练习11 ...

同意，常用的指法，不练它练谁！呵呵~~
不按 A 音的地方应该是他故意改的，作曲的明显就是在这里折腾，类似的折腾在其他地方多次出现，只不过这里的换把连接特别难而已，要在快速的情况下轻松完成并不容易，用蛮力的话也熬不过一个反复。不应该躲，值得练！
练习11 没弹过，具体哪个小节？

linfirst · 发表于 2006-7-23 05:57:44

liubeiguo 你好

你說

第六小节后半拍指法很怪（一楼youtube）

我不知你說的是何處我把我的譜貼出來
你可否據體的告訴我是哪裡

謝謝

linfirst · 发表于 2006-7-23 06:11:16

原帖由 liubeiguo 于 2006-7-22 12:53 发表
D音弹空弦时值少了半拍，虽然简化了但不值得，这个指法很常用，二把的跨度最大（升C和弦没见过），不练它练谁？
没弹A音是不是版本不同（我没学过乐理）？照那人的功夫应不会避重就轻。
顺便问一下楼上：练习11 ...

liubeiguo 你可否告訴我是哪一個A音

我不知道你說的是哪個A音

你說的第6小節是我用紅色圈起來的部分嗎

linfirst · 发表于 2006-7-23 06:26:04

看了liubeiguo JoeNo1  springishere cyberninja

的討論我得到很多東西

謝謝各位的討論  小弟我獲益良多

另外  JONO1 我是用DV  拍的 SO  畫質會比webcam  來得好一些

非常的謝謝你

另外我很喜歡你第13次彈的視屏  感到很舒服

不急不徐好聽

JoeNo1 · 发表于 2006-7-23 06:40:01

原帖由 linfirst 于 2006-7-23 06:11 发表

liubeiguo 你可否告訴我是哪一個A音

我不知道你說的是哪個A音

你說的第6小節是我用紅色圈起來的部分嗎

真够脏的...:hug:

JoeNo1 · 发表于 2006-7-23 07:46:15

原帖由 linfirst 于 2006-7-23 06:26 发表
看了liubeiguo JoeNo1  springishere cyberninja

的討論我得到很多東西

謝謝各位的討論  小弟我獲益良多

另外  JONO1 我是用DV  拍的 SO  畫質會比webcam  來得好一些

非常的謝謝你  ...

谢！

我还是喜欢到目前为止的最后一次：
http://cn.JoeNo1.com/Guitar/tmp/EstudioBrillante15.wmv

虽然还没能力做好音乐，但从演奏上来讲是最少漏音的一次了。。。

ddx68 · 发表于 2006-7-23 11:09:25

感谢台湾楼主把全谱扫上来了，不过就是扫得有点歪，将就着用吧．

linfirst · 发表于 2006-7-24 03:03:21

JONO1 第6小節的 A音我有彈我彈完升E之後

食指勾回來彈A音大概太小聲了

所以不清楚望見諒

另外你彈的第15次更好了

好聽

liubeiguo · 发表于 2006-7-26 14:20:45

我耳朵差(弹琴大忌),没听清,只是看指法,现在也不确定到底有没有弹A音.
最近翻到一本<吉他基础与进阶>(魏金坤编,台湾天同出版社),也是用1指按A音,还特别加注说升E会短些.

liubeiguo · 发表于 2006-7-26 14:43:28

阿拉爾，法國小提琴家、作曲家 Alard， Delphin (1815-1888)
网上搜的,是这人吗?

JoeNo1 · 发表于 2006-7-27 04:10:28

原帖由 liubeiguo 于 2006-7-26 14:20 发表
我耳朵差(弹琴大忌),没听清,只是看指法,现在也不确定到底有没有弹A音.
最近翻到一本<吉他基础与进阶>(魏金坤编,台湾天同出版社),也是用1指按A音,还特别加注说升E会短些.

顶楼的视频很明显他的手指没有在 2 品上的，所以他一定没弹 A 音。听是很难听清楚，一是因为录的声音太小，二是因为比较快，三是因为这不是主旋律音。我在 2 楼发的视频就很清楚。

另外，为什么说“升E会短些”？

JoeNo1 · 发表于 2006-7-27 04:14:46

原帖由 linfirst 于 2006-7-24 03:03 发表
JONO1 第6小節的 A音我有彈我彈完升E之後

食指勾回來彈A音大概太小聲了

所以不清楚望見諒

另外你彈的第15次更好了

好聽

在后面的一个地方我也有用左 1 指同时按 3 弦 2 品和 1 弦 1品，效果会比换指按弦好。

liubeiguo · 发表于 2006-7-27 12:36:22

书上原话:
“第5小节Mi#的音，是用第1指以半复弦按法按第1格所弹出，而其后的La音也是以第1指来按的，因此第一音Mi#的时值将会较短。”
估计是指换把.
还有其他的注解指出谱和录音不同之处,但其“录音”不知所指.

JoeNo1 · 发表于 2006-7-28 03:41:38

原帖由 liubeiguo 于 2006-7-27 12:36 发表
书上原话:
“第5小节Mi#的音，是用第1指以半复弦按法按第1格所弹出，而其后的La音也是以第1指来按的，因此第一音Mi#的时值将会较短。”
估计是指换把.
还有其他的注解指出谱和录音不同之处,但其“录音”不知所指.

明白了，我觉得你说的书上安排的指法并不合理，最大的问题是造成主旋律音短拍，从技术上说也远不如练习换把实际，我认为这种方法不可取。

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