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[也是原创]我也来说一下blues音阶_blues音阶与关系大调音阶

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发表于 2006-8-9 00:41:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
我决定把我在谈论blues五声音阶里的回复拿出来,是不是有点那个啊,呵呵……

如何理解blues音阶
首先我们先确定blues五声音阶的唱名是:1 b3 4 5 b7,由于它和小调五声音阶:6 1 2 3 5 的音程关系一样,所以有小调的感觉,这个先不说……这里注意一定要把blues音阶理解为:1 b3 4 5 b7,这样才能理解blues音阶中其它的blues note(比如三音3)

blues音阶的关系大调音阶
确定了blues的基本五声音阶后,我们再来说它的关系调,也就是大调五声音阶。将blues音阶的基本把位下行三品,也就是往低音品下行三品,根音由1变成了6,那么在这个把位的音阶就是这个调的blues音阶的关系大调音阶。比如A调的blues,它的blues基本音阶是:A C D E G(唱成1 b3 4 5 b7),而A调blues的关系大调音阶是#F A B #C E(唱成6 1 2 3 5)。

与关系大调五声音阶同唱名的小调五声音阶
有人会问了,你不是说6 1 2 3 5是小调五声音阶吗?呵呵,那是由乐曲和弦决定的,如果你的乐曲和弦是#Fm(一级)Bm(四级)#Cm(五级)的话,那么#F A B #C E就是小调五声音阶了,而如果乐曲和弦是A7(一级)D7(四级)E7(五级)的话,那么#F A B #C E就是A调blues的关系大调音阶……

太晚了,没时间画图了,让大家费读了!呵,如果大家还比较感性趣的话,我再接着往下写。

[ 本帖最后由 louisdu 于 2006-8-9 00:48 编辑 ]
发表于 2006-8-9 09:06:13 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
最后一句话。。。。。。。"感性趣"。。。。。。。。。。。。

先汗一个
 楼主| 发表于 2006-8-9 09:17:36 | 显示全部楼层
GC视频号
哦!确实是把“兴趣”写成了“性趣”,平时调侃习惯了,呵呵!多谢指正。

[ 本帖最后由 louisdu 于 2006-8-9 09:19 编辑 ]
发表于 2006-8-9 09:23:37 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
侃那种事情太多了,blues也许就弹好了。:)

我也调侃一下。blues的拼写大家知道吗?就是“必爱了又一爱死”

[ 本帖最后由 beaver 于 2006-8-9 09:25 编辑 ]
发表于 2006-8-9 09:27:48 | 显示全部楼层
BLUES
光用五声音阶是不够的
没有一个BLUES吉他手是不用JAZZ或乡村的音阶的
当然,还有自然,旋律音阶
 楼主| 发表于 2006-8-9 12:57:52 | 显示全部楼层
我不是说了吗,如果大家感兴趣我还会接着写,这只个初步介绍而已。再者jazz或contry不像blues一样有自己的音阶,相反,弹jazz或contry时必定涉及到lblues音阶。这样反过来说还靠点谱。

[ 本帖最后由 louisdu 于 2006-8-9 13:04 编辑 ]
发表于 2006-8-9 13:23:01 | 显示全部楼层
其实基本上也就是这样了~~~然后就是自己的爱好来添油加醋了
 楼主| 发表于 2006-8-9 13:35:48 | 显示全部楼层
7楼说的靠谱,有时间我再写一下blues音阶其它的blues note及应用,还有12个小节各功能级之间的过渡及解决,比如最后的四个小节五四一五的解决方案……
发表于 2006-8-9 15:22:23 | 显示全部楼层
解决方案.......这个词让我想到了芯片组。。。。
 楼主| 发表于 2006-8-9 16:15:01 | 显示全部楼层
对,就是套用IT界的一句术语,因为我就是搞IT的,呵。
发表于 2006-8-9 16:43:35 | 显示全部楼层
搞“它”的
5/4/1/5比较常见。还有5 / 4 / 1/ 15也比较常见。最好都说说。大家一起讨论。
发表于 2006-8-9 16:53:01 | 显示全部楼层
十二个小节里我最喜欢最后四个小节,一般这四个小节变化最多,可以承前启后,也可以推向高潮。。。
发表于 2006-8-9 16:59:29 | 显示全部楼层
继续!首先感谢,然后要求再写!嘿嘿!
发表于 2006-8-9 17:37:48 | 显示全部楼层
蓝色空间好像有比较系统的内容了
 楼主| 发表于 2006-8-9 17:38:36 | 显示全部楼层
多谢支持!
先简单写两句。经典blues十二小节回转的最后四小节常见的是: 5 4 1 5 或 5 4 1 1。通常5 4 1 5用在回转承上启下的时候,也就是这整首乐曲还没完,5 4 1 1通常用在整个乐曲的结束。当然也有在回转过程中也用5 4 1 1的。
写文字太麻烦了,我还是录下来放在坛子里听比较直观,大家给我点时间……
发表于 2006-8-9 18:55:03 | 显示全部楼层
受益颇巨!

ps:请教搂主一个问题: 你在唱 带有升降号的notes的时候,除了音高有区别以外,唱名是否有区别?我看到有的书介绍时候,将2 唱为 re 而 #2唱为 ri 。谢谢!

觉得BLUES scale 不好唱。
 楼主| 发表于 2006-8-9 20:55:07 | 显示全部楼层
哈哈,blues音阶确实不好唱。弹solo的时候我是不会唱它的,而且我看过很多大师在讲课时大多是用固定调讲解,比如1 b3 b7他会说成是C bE bB,除了在“音乐之声”这部电影里听过唱首调以外,还真没听过哪个老外唱哆来咪。jimi在69年woodstock音乐节现场的一首歌开始之前(好像是Izabella这首)他还在琴上数品呢……唱只是在给人讲解时用,它只是个唱名而已吧。

当然这只是我个人针对blues来说,音乐老师别砸我……

有时候能让自己的solo更有味道,要先琢磨一下和弦构成,比如C调blues,它的一级是C7,C7的构成是C E G bB,可以唱成1 3 5 b7(又来了,呵)而在C调blues基本五声音阶里没有E这个音,有bE,E是三音,bE是降三音。而E却是C调blues的关系大调音阶里的三音,同时又是C7这个和弦的三音。所以我们把C的blues音阶和C大调音阶混和使用,这样E这个音就成了C调blues音阶里的一个很有味道的blues note。这个三音非常非常常用!!!比起降三音来更有味道。

听听b.b.king的歌,他有很多乐曲都是从三音解决到根音结束……急死我了,没有音频示范。过些时候我录些示范上来!

[ 本帖最后由 louisdu 于 2006-8-9 21:07 编辑 ]
发表于 2006-8-9 21:24:52 | 显示全部楼层
3音,的确是很有意思的音。我的建议是可以直接结束在3音上,很有意思呢。
如果要解决到主音,那么在b3上小推一下(是不是传说中的1/4推弦?),然后到主音。
没有试过的可以试下。呵呵。
 楼主| 发表于 2006-8-9 21:27:39 | 显示全部楼层
完全同意18楼的,我基本上对三音不作解决。严重支持!
发表于 2006-8-10 12:37:42 | 显示全部楼层
支持继续
 楼主| 发表于 2006-8-10 13:37:01 | 显示全部楼层

示范音频

http://test.wangpiao.com.cn/a/blues_exp1.mp3
录音设备极其一般,电脑是笔记本,麦就是语音聊天用的麦,音箱是十几年前天津产的“黑豹”牌的,也就琴好点,美芬7500。大家凑和着听吧。随便编了一段。

这是一个E调的blues,是基本的十二小节,节奏型也是blues中最常见的shuffle。这个里面用到了E调的关系大调里的音(注意听乐曲起始的音,中间也有几个。伴奏也有用到)。在solo中还有用到了合声,还有两个回转间及结束的处理。这只是一个小例子,当然方法还有很多。
发表于 2006-8-10 14:25:26 | 显示全部楼层
以根音C为例,我理解3和b3的作用:
1 3 5 b7是C7,1 b3 5 b7是Cm7,这个3音决定了和弦的性质。
吉他上可以做到b3推1/4音,这个高度正好距离下行1和上行5的音程一样,更能混淆和弦的性质。钢琴演奏虽然做不到b3推1/4音,但是经常用到b3和3的快速交替演奏,目的也是一样的。

看过一篇文章写关于blues的这种大小调混淆的背景:
blues产生于美国黑人群体。当时的美国黑人是被那些缺了八辈子大德的国际人口贩子骗到美国来的,本来他们的性格热烈欢快,对去新大陆都充满了幻想和憧憬(如果用音乐来表现应该用大调)。但是到了美国以后,情况完全不同,地位低下,干很重的活儿,俗称“黑奴”,朝不保夕,生活悲惨(如果用音乐来表现应该用小调)。虽然发现被骗了,可是自己的能力又不能摆脱,只能无奈地忍受。在这种情况下诞生了blues这种忧郁的音乐,黑人们用这种音乐来诉说。所以说blues是黑人骨子里的性格和现实生活的综合写照。
发表于 2006-8-17 13:00:31 | 显示全部楼层
顶,支持一下.
发表于 2006-8-19 01:48:03 | 显示全部楼层
顶........................   多谢楼主啊 以后多发点这些东西啊!!!!!!!!!!!!!
发表于 2006-8-19 14:11:05 | 显示全部楼层
dddddddddddd
发表于 2006-12-1 02:58:49 | 显示全部楼层
关键在你弹得多,而不是记得多

记了以后还要硬忘才能进步,何苦呢?

弹着学最好,但不要直接记
 楼主| 发表于 2006-12-1 10:50:42 | 显示全部楼层
原帖由 陶瓷清爽 于 2006-12-1 02:58 发表
关键在你弹得多,而不是记得多

记了以后还要硬忘才能进步,何苦呢?

弹着学最好,但不要直接记

弹着学没错,初学还是要先弹人家已经编好的东西,不过也不能光弹,还得去琢磨,研究别人为什么会这样弹,为什么要走这些音,为什么会出来这种音效,再结合理论,这样才学得扎实并且学为所用。
发表于 2006-12-1 17:02:35 | 显示全部楼层
等你再过个几年就明白了:)
发表于 2006-12-4 06:14:27 | 显示全部楼层
原帖由 louisdu 于 2006-12-1 10:50 发表

弹着学没错,初学还是要先弹人家已经编好的东西,不过也不能光弹,还得去琢磨,研究别人为什么会这样弹,为什么要走这些音,为什么会出来这种音效,再结合理论,这样才学得扎实并且学为所用。



LOU的精神挺好的,:Q ........不过真要细分析步录斯的乐理我觉是蛮困难的,你把一大调性质的曲子给几个大师弹,一定会有人硬是弹出小调味来的,反之你给小调也一样,他们其中有人或许就要整出个大调味

其实学习步鲁斯也没必要一定要把音符的感觉唱成.1 b3 4 5 b7..我见过不少人就是唱成6 1 2 3 5,但他们弹出来的感觉也蛮好的.当然理解这些还是必需的.但懂得了基本知识后我觉就够了.平时下功夫的地方关建是音符的味道和乐句的对话感或呼吸感,真要想弄好步鲁斯个人感根本不难.有一定的吉它技巧,平时常听.常扒.只要你爱上这玩意.你已是练出了你的步鲁斯耳朵或步鲁斯乐感,你就自会渐趋弹得很好了(夸张点说,就是根本不懂乐理也会弹得很好,毕竟步鲁斯音乐史上确是存在大量的吉它演奏者是不懂乐理的)

陶瓷清爽同学说的那个其实也蛮对的.那些乐理在步录斯这种靠本能的即兴性音乐中记了以后最终还是要忘掉的.:hug:

我弹步鲁斯感觉并不好,但不是我不了解步鲁斯乐理所以我弹不好(我步鲁斯乐理以前还真是蛮好的,毕竟刚学琴时下过苦功哈哈).其实关健是近五年基本上没怎听过步鲁斯曲子,且在练习布鲁斯感觉这方面也很少.:( .......唉,这玩意一定要常听才行


大家多多交流......:Q

[ 本帖最后由 声声蛮 于 2006-12-4 06:36 编辑 ]
发表于 2006-12-4 15:16:22 | 显示全部楼层
声声蛮说的好啊,楼主说的也不错,
周坤最近干什么去了,发信息也不回,你还联系他吗,
 楼主| 发表于 2006-12-4 17:03:55 | 显示全部楼层
这只是我的一种学习方法吧,可能和我的性格有关。我就喜欢去琢磨,如果都能够像jimi那样只凭感觉就能弹出东西来,那都是大师了(不过说实话,jimi的即兴solo很难听,像鱼刺一样难以下咽,但是之所以还有很多大师去翻弹翻唱他的作品,是因为jimi的作品动机都很好听。而每个大师在翻弹他的作品的时候,没有一概的全搬过来,只是弹一小段原版以表尊敬,然后就是根据自己的理解和适合自己的方法加以发挥了)。

    而且大家可能都有这个感觉,就是弹了一段时间以后觉得自己的即兴solo没有什么新意了,大多是手癖了,这其实就是到了一个再学习的阶段了,这时如果再多去分析作品和多弹一些以前自己没弹过的东西,就会又有一个提高的。
    因人而宜嘛,每个人都有适合自己的学习方法。我就是这样学过来的,俗话说,活到老学到老,音乐这东西我估计得学一辈子了,因为我比较笨:) 。也许大家有更好的学习方法,适合自己就好。

[ 本帖最后由 louisdu 于 2006-12-4 17:23 编辑 ]
发表于 2006-12-4 18:06:25 | 显示全部楼层
确实,任何东西都是要在自己不断进步的过程中去慢慢领会和学习的

我只所以不建议去在这上面多下功夫琢磨的原因就是它并不是那种演奏理论或心法

而是单纯的条框

过早的学习这种东西,肯定会在一定程度上严重制约你的发展

大多数人的家庭背景并不是音乐世家,周围也不一定有高人扶植

记得早年接触BLUES的时候,教材上就那么点儿东西,感觉弹着不过瘾
于是就自己找相关的乐理去学,包括JAZZ的和声

然后发现,越是按照理论弹,越是别扭,弹出来的东西,很死板,很难听。根本没有那种让灵魂解放的洒脱感觉。

好在我学得快,忘得也快。
后来就直接玩金属若干年了,当中几乎间断了BLUES的演奏,但还是一直喜欢听。

出了国,在酒吧里遇到那些美国人,才发现。
其实简简单单的12小节原来是那么好玩,那么繁多。跟理论上的完全不同。

没别的,这就像是记指板上的音名唱名一样,美国人告诉我,不要去记这些东西,知道在哪儿能弹出你想要的声音就可以了。对我来说这真的很难。

后来发现,对这些东西的理解,是随着你的年龄,你的阅历,你对BLUES的理解和对乐曲的记忆程度而加深的。要记住的不是理论,而是方法;要记住的不是谱子,而是演奏过程。

很多酒吧乐手,都是知道基本乐理的。但再深入让他给你讲解,基本不可能。但如果一弹出来,就得心应手。

当然,弹琴要用心弹,但最后落实的是个弹字,而不是脑子。
多想是很好的,建议听着相关的音乐去想,这样学习更快,更知道该在什么地方去用这些理论性的东西。中国人按照现在传统基础教育的方法去学东西,难免会碰到很多奇怪的事情。这不是编程或是配置服务器,更不是用像UML那样去标准化的建模。

BLUES不是逻辑化了的标准事物,更不是什么具有结构性的算法方法。
 楼主| 发表于 2006-12-4 18:45:24 | 显示全部楼层
其实我不是不同意楼上的说法,有一种性格的人其实就是这样弹琴的。和我一起学blues的一个男孩,他叫关伟。他就是这种,不去考虑过多的理论,只凭感觉就能让美妙音符从手中流出,让他说出更多的理论他也说不出来,但是我的性格真的做不到他这样。我是靠的一点点的学习、琢磨过来的。

所以我还是那句话,因人而宜吧。希望能对和我一样性格的人有一些帮助。
发表于 2006-12-4 23:46:39 | 显示全部楼层

回复 #26 陶瓷清爽 的帖子

对初学者来讲,这篇帖子还是很解渴的,我也曾是其中一个获益者,的确拓展了一些思路。
我跳跃着举个例子,一个人,希望做到畅所欲言,语惊四座,那么学汉语拼音,汉字,组词,造句,作文~~这个过程是有必要的,是前提。当然,“课外阅读”也功不可没。。。我听到过这样一句话(名人名言!),很客气的一句话:“乐理是不会阻碍你的音乐感觉的!”
这个例子我举的可能不太恰当,但绝没有故意搬弄是非,寻衅滋事的意思。也期待 陶瓷清爽 给大家推荐一些“感觉”好的音乐。。。。共同学习!为了我们共同的目的。
;)
发表于 2007-4-17 18:49:45 | 显示全部楼层
版主继续往下写啊,说得挺好的
发表于 2007-4-29 10:27:17 | 显示全部楼层
真好!看一帮大师聊天让我学到不少东西!谢啦各位!
发表于 2008-3-29 01:19:52 | 显示全部楼层
在关系大小调里边,音阶构成音也是一样的,怎么布鲁斯的就不一样了?
质疑!!楼主对布鲁斯甚至大小调调式的理解!岂能在此误人子弟呢?????
发表于 2008-3-29 01:20:59 | 显示全部楼层
那一个个无知少年还在那里顶啊 顶啊的?!!!!浅下心来多读书,才是王道^13
发表于 2008-3-29 02:23:03 | 显示全部楼层
两三年前我也是按这个方法学的,但是慢慢的发现其实只要把5个把位摸熟,然后多听唱片,用耳朵学更有效。blues很大程度上是模仿和借鉴,听到一个lick,可以把它节奏改一下,或是反过来...可以有很多种玩儿法。
 楼主| 发表于 2008-3-29 17:08:40 | 显示全部楼层

拿A大调乡村Blues来说,主和弦为A。那么你在第五品弹A为主音的那个把位的时候是不是在弹blues音阶呢?这时候A唱成1,这时如果你在第二品#F这个把位弹的时候是不是就是大调的基本把位呢?如果把A唱成1,而主和弦又是A大,那么#F就是6了。第五把位是A的blues音阶,它呈小调音阶感觉,那么第二品就它的大调基本把位,弹乡村感觉的时候第二品就是基本把位,当然把之称为第五品blues音阶的关系大调的叫法可再商榷。只是一个称谓而已。
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