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这个话题有点意思, 大家可以参考讨论.
古典吉他，到底有没有靠弦弹法? (转贴自你好音乐空间 )
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http://www.hellomusiczone.com/bb ... &extra=page%3D1
一般水平:古典吉他，到底有没有靠弦弹法？
我看过很多大师的视频演奏，也认认真真看过陈志和李洁的教学VCD，发现他们很少用靠弦弹法，还有我亲眼看到的一些古典吉他专业的学习人员，包括留学荷兰的，被我称为小师傅的Wilhelm（叫他师傅是因为他的确比我厉害太多了，也教过我很多东西，前面加一个“小”是因为他的年龄的确比我小很多）也很少用靠弦弹法，偶尔用靠弦的时候目的也是为了消除下面那根弦的音，好让旋律线更加明确清晰。
而且，最重要的，我发现只要改变一下弹弦的角度和用力的方法，即使不靠弦也能得到靠弦弹法得到的音量和音色，毫无差别。
所以我就怀疑，其实古典吉他里根本就没有所谓的靠弦弹法，那只是人们为了得到那种特殊的音色和音量所“发明”的一种最简单的也是最容易学会的弹弦方法而已，而靠弦的真正目的，是为了消除下面那根弦的音，让旋律线更加清晰明确而以。
有不同意见，欢迎讨论
沃尔夫岗: 靠弦法还是有的，靠弦弹出来的音跟不靠弦还是有点差别的，虽然经过训练，音量会差不多，但音色还是有差别。选择靠不靠弦，根据音乐的需要了。而消音，我觉得只是个副作用。
吴俊霖: 我弹romance的时候,有时会靠第一弦.其他弦不靠.为了加重旋律
沃尔夫岗: 弹罗曼斯第一弦没必要靠，音色会发硬。
kanewong:
>>原帖由 沃尔夫岗 于 2006-8-12 10:58 发表
弹罗曼斯第一弦没必要靠，音色会发硬。
？？？
不是吧，一般来说都要求靠弦以形造主旋律的不同音色...
吴俊霖: 我以前也不靠的.但是听说靠弦以后声音更有穿透力,我也不知道.我只觉得音量更大一些,呵呵
沃尔夫岗: 不用靠弦也能突显主旋律的。
一般水平: 有疑问的琴友可以大家约一个时间，一起去网站的视频聊天室，我分别用靠弦和不靠弦弹一下爱的罗曼斯，卡法第纳等等，一般情况下需要用靠弦才能突出主旋律的曲目。大家看看有无分别？
狂澜:靠弦奏法还是有的，但更多的时候是作为一种训练方法，比如说拨弦训练和提高右手的速度用靠弦法训练是一个不错的方法，但用靠弦法来突出旋律显然是一种比较旧的方法，尤其在陈氏教学法中早已不用，因为不靠弦同样能发出靠弦的音色（如果发不出应该考虑是拨弦方法不当）。
罗曼斯没有必要靠弦。
归尘: 应该事有的，原来我记得在《吉他艺术》里看到过相关的文章，而且许多的演奏提示中也说旋律声部要勇靠弦弹
的确，经过训练，钩弦和靠弦在音量和音色上会趋于接近，速度上也不相上下的
Barrios2004: 物理学告诉我们,不靠弦永远做不到靠弦一模一样的效果...只能说接近而已.所以靠弦有其存在的道理.
wujs2005: Segovia pima都有靠弦
luonaergang: 靠弦还是掌握了的好,目前我正在练习,希望能用上.
UID 2414: 啊破阳多知道吗！！！apoyando=.=
大球球: 需不需要靠弦,还要考虑曲子的整体需要,前后音色的统一.象罗曼斯一弦是不能靠弦的,因为一弦虽然是旋律,一二三弦又是分解和弦,一弦靠弦的话就会把二弦的音给消掉,你仔细的听的话,二弦的音是一顿一顿的,听起来就不好听.朋友们可以慢点弹,仔细听靠与不靠哪个好.
老何: 靠弦与不靠弦的相同点
一、整个手指要柔软，发力点都是大关节（指根关节），二、手指运动方向是一样的：触弦之后都是先向下（琴身深部）压弦，然后释放琴弦。只有这样才能做到陈志先生所说的“不靠弦与靠弦几乎一样的效果。”
phananhtuan: 如果你脑里只有一个颜色，你可以只用不靠弦。但如果你想象的是丰富多彩，那么不仅两种都要用而且还要用别的。
不同时候使用不同的方法，是为了达到不同的音乐效果。不靠弦和靠弦的音色是不一样的（在某时候可以接近）。
楼主说"我看过很多大师的视频演奏“不知道是谁，你再看Segovia, Bream, Barrueco, Russell, Angel Romero, Pepe Romero.... 吧，他们都是有时候用靠弦，有时候用不靠弦。这样音色才能丰富，我也看李洁的演奏了，完全不同意她的观点，听起来太缺乏色彩了。现在的杨雪霏完全不这样，她处理的音色非常丰富（现在她也用靠弦），我很喜欢。
古典爱好者:千万别忘了，时代在不断的进步，古典吉他的技巧也在不断的进步，总是停留在Segovia, Bream, Barrueco, Russell, Angel Romero, Pepe Romero他们那个年代和弹琴方法上市肯定会落伍的。
太雷加那个年代，他肯定是老大，但是后来还不是被Segovia那种更加先进高超的弹琴方法赶超和取代。Segovia是20世纪初的大师，可是现在还有几个人认为Segovia弹得最好听？现在是Russell，Wilhelm等等是公认的世界大师，又有谁能保证将来不会出现什么人会超过他们，发明一种更加科学有效的弹琴方式？
靠弦，只是一个时代的产物而已，将来肯定会有更加有效和完美的技巧所取代。
phananhtuan: 技术是要进步，但是我的观念还是有点保守吧只用不用靠弦是不可以体现出各种颜色。有的曲子可以这样，但不是全部。不靠弦可以有饱满的声音（也可以有音色的变化)，但靠弦还是有它没有的音色（至少是我听起来觉得)，而我们追求的是各种丰富的颜色。
可以我的信息比较落后，没有听现在更出色的演奏家。但在我所听过的演奏家中，完全不用靠弦的人是不能让我满足的。“现在还有几个人认为Segovia弹得最好听"，是的，没有最。但是他的那种处里是能体现出他自己的声音，让他不靠弦能谈出来吗？怎样弹出他想象的声音，这才是重要。如果你说Russell 的那种声音比Segovia的要好，那不一定
"靠弦，只是一个时代的产物而已“,这句话说得太早。你可以一直不用靠弦，当你觉得需要它的时候，你又去找它也不晚。
吉他: 听说过，有一种弹法不用靠弦也能得到靠弦的音色和音量，不过，我可不会。
wujs2005: 有一种弹法不用靠弦也能得到靠弦的音色和音量
40年前我就是這樣彈
35年前遇到日本同學才知道apoyando
個人覺得
無所謂
業餘的沒關係
自己彈得好有音樂延續性佳就好
吉他:
QUOTE:
原帖由 wujs2005 于 2006-8-13 16:04 发表
有一种弹法不用靠弦也能得到靠弦的音色和音量
40年前我就是這樣彈
35年前遇到日本同學才知道apoyando
個人覺得
無所謂
業餘的沒關係
自己彈得好有音樂延續性佳就好
40年前你就会这种弹法？那你今年岂不是60左右了？还用繁体字？你不是台湾就是港澳那边的了，不知是何方高人？
wujs2005: 51歲
呵呵!
其實apoyando是日人阿部保夫的學生教我的
阿部的apoyando是segovia教的
吉他:
QUOTE:
原帖由 wujs2005 于 2006-8-13 19:30 发表
51歲
呵呵!
其實apoyando是日人阿部保夫的學生教我的
阿部的apoyando是segovia教的
我靠！！！
怪不得，原来师出名门，您现在肯定也是名家了。不知道能否告知？
wujs2005: 我不是名家
音樂不是人生的全部
吉他: 那么说，确实有一种弹法不用靠弦也能得到靠弦的音量和音色了！
这么说一般水平的发现是对的喽！
我要是也能学会就好了，难不难啊？
wujs2005:
卡雷巴洛右手指法有此彈法
與陳志教授發現相同
個人覺得殊途同歸
當你用心彈,應可體會出不靠弦而類似apoyando音色與音量
但是卡雷巴洛也有apoyando指法
不應全廢
沙漠之鱼:
不靠弦類似apoyando音色與音量
这样说法还是让人可以接受的
说完全得到让人无法接受
靠弦的突出优点是琴声张力十足
RUSSELL的双手十分强健,但他的琴声就是欠缺了些许张力.
cyberninja2:
说没有rest stroke是错误的观点, 在北美和欧洲, 无论正规院校还是社会上的培训, 都没有"只把rest stroke当成训练的手段", 包括王MM和苏MM准备留学的大学.
rest stroke 和 free stroke在一般情况下可以做到相似的音符和音量.但只是相似.当在特殊处理旋律音色厚薄明暗变化时rest stroke是非常有用的 但在同一乐句中rest stroke和free stroke能同时用并达到力度上和音色上的均匀(比如Bach的很多东西, 由于相邻弦保持音的问题, rest stroke实际上用不起来)就不那么容易了. 很多作品中使用free stroke表现旋律是因为： 1)由于相邻弦保持音的问题, rest stroke实际上用不起来 2)乐句中旋律如果有些音用free stroke, 有些用rest stroke, 很难做到音色和音量上的统一, 所以干脆全用free stroke.
不过如果使用free stroke发出的音明显比rest stroke发出的音干涩发飘, 就要检讨右手的发音方法了, free stroke和rest stroke都应该发出透明有一定厚度的bell tone.
俺弹Bach的作品时, 就常以free stroke为主, 举例:
去http://members.shaw.ca/mingweb/
单击Bourree, BWV996
这首布列舞的高音旋律全部使用free stroke. |
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发表于 2006-8-15 06:41:07
