萝卜丝练 3 号有人弹吗？

JoeNo1 · 发表于 2006-8-25 00:59:42

想起来想弹一下，希望能请教一些具体的演奏细节，有人同弹吗？

谁能把乐谱弄成电子版的贴上来？

ddx68 · 发表于 2006-8-25 01:08:13

就是十二首高级练习曲之三吗?

JoeNo1 · 发表于 2006-8-25 01:36:12

原帖由 ddx68 于 2006-8-25 01:08 发表
就是十二首高级练习曲之三吗?

是的，全是圆滑音，还记得第一次弹的时候给我留下了恐怖的阴影，想看看现在阴影还在不。。。

ddx68 · 发表于 2006-8-25 01:40:47

明天我把曲谱扫上来吧，现在要睡觉了．原来我弹过，没弹好．

JoeNo1 · 发表于 2006-8-25 01:51:14

原帖由 ddx68 于 2006-8-25 01:40 发表
明天我把曲谱扫上来吧，现在要睡觉了．原来我弹过，没弹好．

好同志，好梦，感谢！

cyberninja · 发表于 2006-8-25 05:31:34

俺有1-12号所有的练习曲谱, 记不得是pdf还是jpg了, 等晚上回家post上来
俺也有1-12号所有的练习曲的示范, 是mp3. 示范的琴行叶老师有的朋友可能听说过....

JoeNo1 · 发表于 2006-8-25 06:45:34

别发多了，每一首都可以练出人命的，可谓“虐待型”练习曲，呵呵～～

记得第一次弹这曲的时候简直是无法控制，就别说弹好了；3 年前录过一次，记得还是挺吃力的：

http://cn.JoeNo1.com/Guitar/20030426/Lobos_3.mp3

正想试一下看现在的感觉如何。。。

JoeNo1 · 发表于 2006-8-25 07:01:02

原帖由 ddx68 于 2006-8-25 01:40 发表
明天我把曲谱扫上来吧，现在要睡觉了．原来我弹过，没弹好．

看过你弹《玫瑰》就知道这首练 3 号你一定没弹好，呵呵～

cyberninja · 发表于 2006-8-25 13:16:35

先传乐谱,
和叶大侠的示范

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-8-25 13:23 编辑 ]

ddx68 · 发表于 2006-8-25 23:13:09

呵呵，老兄你传上来了我就不传了．

ddx68 · 发表于 2006-8-25 23:15:55

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-25 07:01 发表

看过你弹《玫瑰》就知道这首练 3 号你一定没弹好，呵呵～

这首曲子我应该会弹得好的，主要是此曲没认真弹，认真了还是应该弹得好的．;);)

cyberninja · 发表于 2006-8-26 00:49:34

叶老师的示范怎么样? 还不错吧?

ddx68 · 发表于 2006-8-26 00:55:49

听了,相当不错,和演奏家水平差不多.弹得相当好.

cyberninja · 发表于 2006-8-26 00:58:10

原帖由 ddx68 于 2006-8-26 00:55 发表
听了,相当不错,和演奏家水平差不多.弹得相当好.

叶老师就是叶佩斯(N. Yepes)...

JoeNo1 · 发表于 2006-8-26 01:06:56

原帖由 cyberninja 于 2006-8-26 00:58 发表

叶老师就是叶佩斯(N. Yepes)...

我觉得开始的地方特不好听，一顿一顿的圆滑音。。。

JoeNo1 · 发表于 2006-8-26 01:11:12

原帖由 ddx68 于 2006-8-25 23:15 发表

这首曲子我应该会弹得好的，主要是此曲没认真弹，认真了还是应该弹得好的．;);)

不认真似乎不是借口，我认为几天之内录了好几次传上网对于业余爱好者来说已经很认真的了。

能弹好为什么不弹好？不喜欢？

cyberninja · 发表于 2006-8-26 01:13:30

Yepes有一些音乐上的独特处理, 比如第一号他在一些地方用高音靠弦表现隐含的旋律等. 他需要弹流畅的地方会弹得很流畅. 他的一张Villa-Lobos CD包括12首练习曲, 5首前奏曲, 和几首协奏曲, 弹得非常不错, 他那种独特的刚性和气势都出来了.

ddx68 · 发表于 2006-8-26 01:38:17

原帖由 cyberninja 于 2006-8-26 00:58 发表

叶老师就是叶佩斯(N. Yepes)...

原来是叶佩斯啊,难怪,其实他的演奏我很喜欢,音色非常有特色.

JoeNo1 · 发表于 2006-8-26 01:39:28

原帖由 cyberninja 于 2006-8-26 01:13 发表
Yepes有一些音乐上的独特处理, 比如第一号他在一些地方用高音靠弦表现隐含的旋律等. 他需要弹流畅的地方会弹得很流畅. 他的一张Villa-Lobos CD包括12首练习曲, 5首前奏曲, 和几首协奏曲, 弹得非常不错, 他那种独特 ...

他是演奏家，他能弹，毫无疑问。但在这首特定的乐曲里他弹成这样，我没感觉到什么独特效果，也并不觉得好听。。。

他是大师，我是普通人，可以说我肤浅，听不懂大师的演绎，但我还是得实话实说，呵呵～

ddx68 · 发表于 2006-8-26 01:39:55

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-26 01:06 发表

我觉得开始的地方特不好听，一顿一顿的圆滑音。。。

呵呵,我觉得挺好听的啊,典型的学院派代表.

JoeNo1 · 发表于 2006-8-26 01:46:20

原帖由 ddx68 于 2006-8-26 01:39 发表

呵呵,我觉得挺好听的啊,典型的学院派代表.

我不懂，为什么是“典型的学院派”？音乐学院的开头这句都要求弹成这样吗？还是圆滑音练习都要弹成这样？我觉得不可思议了。。。

还有其他“学院派”的录音吗？我想听听看这是不是典型，从而考虑是否需要修正自己的审美观，甚至于人生观。。。

cyberninja · 发表于 2006-8-26 01:52:25

呵呵, 音乐的处理, 各人可以各自表述自己的不同理解, 这很正常. 象Johm Williams, 大卫罗素那样的大师俺也不是觉得什么都好. 这方面其实也没法争论, 只能是各自表述...

俺也觉得Yepes的很多处理过于追求钢琴式的硬性音色和气势. 包括"爱的罗曼斯", 不过他的Villa-lobos的诠释俺觉得还是不错的. 记得以前看过出版社对他的介绍, 发现他的fans主要在欧洲, 特别是德国. 他的很多音乐会都是在德国进行的.

前几天俺在e-borneo和一帮JW fans吵得一塌糊涂, 有几个自以为是的家伙脑子里就是认为亚洲人弹不好吉他, 说JW的轮指天下第一, 俺忍不住说了句: 你们知道中国有个陈家军吗? 杨MM, 王MM, 苏MM的轮指哪个不比JW演奏"森林恶梦"里马蹄式的轮指强? 要不给你email JW的片断? 那家伙来气了, 说杨MM的CD听过, crappy! 然后争论上升到国家种族文化个人素质的争论, 其后别的同志加入战团, 还有争论Pepe Romero究竟算spainish还是californian....
斗得热闹....捍卫东方演奏家

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-8-26 02:01 编辑 ]

ddx68 · 发表于 2006-8-26 01:56:25

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-26 01:11 发表

不认真似乎不是借口，我认为几天之内录了好几次传上网对于业余爱好者来说已经很认真的了。

能弹好为什么不弹好？不喜欢？

不是,其实我现在追求的是一种自由式的弹法,我觉得过于严谨了有违于吉他这种音色的自由奔放，过于了对于音乐来说就会呆板，最重要的是把人的演奏思想弄呆板了，这恰恰有违于吉他这种自由奔放的音乐特色，恰恰在这种自由式的弹法中可能会给吉他的音乐注入一种活力，要注意，弹任何曲子都不能留下任何的技巧痕迹，而要做到这一点是相当困难的，即使一些技巧很高的人，他们在弹曲子时给人的印象只是觉得技巧高，而真正的音乐灵魂并没表现出来，所以，我觉得用一种随意的漫不经心的演奏可能会对表现音乐有一定的帮助作用．第二，吉他是用手指弹的，我感觉音色不是从手指出来，应该是从整个手掌出来的，我现在就在朝这方面思考．当然我是业余的，只是我自己的想法，还望大侠指正．
这就是我能弹好为什么不弹好的原因：当我努力把一首曲子弹好了，我想我弹出来的音乐也只有技巧的份了，真正的音乐灵魂已经死了，那是没任何意义的，因为这时我是在使劲地想把此曲弹好，身心已在应付这个东东了，没有想到吉他音乐的灵魂东东了．所以我不需要那样做，当然我的技巧本身问题也多．

以上只是我自己的学琴体会，不正之处望各位及大侠指正．

卡丁车神 · 发表于 2006-8-26 02:02:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

JoeNo1 · 发表于 2006-8-26 02:13:19

原帖由 卡丁车神 于 2006-8-26 02:02 发表
这东西不难

看你的头像想起我回过你的贴，你说：“小弟在练第3乐张好难啊”，现在你又说这首不难？对我来说这又是一次语出惊人！

对于你来说不难的曲随便弹下来应该也是不难的事吧？我还真想向你学习！

JoeNo1 · 发表于 2006-8-26 02:23:47

原帖由 cyberninja 于 2006-8-26 01:52 发表
呵呵, 音乐的处理, 各人可以各自表述自己的不同理解, 这很正常. 象Johm Williams, 大卫罗素那样的大师俺也不是觉得什么都好. 这方面其实也没法争论, 只能是各自表述...

俺也觉得Yepes的很多处理过于追求钢琴式 ...

这已违背了欣赏音乐的本质，纯粹是好斗分子的肆意发泄，我是毫无兴趣。。。

我一向主张讨论问题对事不对人，这就可以减少不少无聊的口角了。

cyberninja · 发表于 2006-8-26 02:29:26

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-26 02:23 发表
这已违背了欣赏音乐的本质，纯粹是好斗分子的肆意发泄，我是毫无兴趣。。。
我一向主张讨论问题对事不对人，这就可以减少不少无聊的口角了。

问题是你对事, 他对人, 你对他明显不恰当的言论不吭声, 他更会认为东亚病夫不可能弹好琴...e-borneo上有不少这样的好斗份子....唉....素质啊

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-8-26 02:33 编辑 ]

JoeNo1 · 发表于 2006-8-26 03:16:58

原帖由 cyberninja 于 2006-8-26 02:29 发表

问题是你对事, 他对人, 你对他明显不恰当的言论不吭声, 他更会认为东亚病夫不可能弹好琴...e-borneo上有不少这样的好斗份子....唉....素质啊

唉！现在的人都这样了，说不清就打吧，不久前不是贴过一幅画吗？也见怪不怪了，中东不是天天在打吗，把他们都送到那儿维和去，应该能发泄够了。。。

ddx68 · 发表于 2006-8-26 11:56:31

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-26 01:46 发表

我不懂，为什么是“典型的学院派”？音乐学院的开头这句都要求弹成这样吗？还是圆滑音练习都要弹成这样？我觉得不可思议了。。。

还有其他“学院派”的录音吗？我想听听看这是不是典型，从而考虑是否需要 ...

一九九一年陈志在他的中央电台的古典吉他讲座中明确多次提到了叶佩斯是典型的学院派代表,演奏严谨,其在日本受欢迎的程度甚至超过了塞哥维亚,不愧为继塞哥维亚最伟大的吉他大师.当初播放的他的很多演奏至今让人难以忘怀,现在我记忆最深刻的就是他演奏<亚马逊河的传说>,精彩绝伦,其深达的意境堪称百分百.

JoeNo1 · 发表于 2006-8-27 01:00:03

昨晚等老婆孩子都睡了才拿琴出来轻轻地摸着弹了第一页，今完回家录视频。。。

真的没人弹吗？

JoeNo1 · 发表于 2006-8-27 03:21:50

原帖由 ddx68 于 2006-8-26 11:56 发表

一九九一年陈志在他的中央电台的古典吉他讲座中明确多次提到了叶佩斯是典型的学院派代表,演奏严谨,其在日本受欢迎的程度甚至超过了塞哥维亚,不愧为继塞哥维亚最伟大的吉他大师.当初播放的他的很多演奏至今让人难 ...

我问的是具体的问题，你的回答是引用名人的话，介绍演奏者的丰功伟绩。。。你说的我并不表示置疑，谢谢你的介绍，我学习了，不过我对这些并不太感兴趣。我想知道的是你 #20 楼的观点是如何得出的，我不明白为什么开头弹成这样会是“挺好听的啊,典型的学院派代表”？我不懂，所以请教，正如我在 #21 问的，这与演奏者是什么人并没直接关系。我还是这样的，对事不对人，好就是好，不好就是不好，无论他是谁，我是有话直说。

JoeNo1 · 发表于 2006-8-27 04:01:31

原帖由 ddx68 于 2006-8-26 01:56 发表

不是,其实我现在追求的是一种自由式的弹法,我觉得过于严谨了有违于吉他这种音色的自由奔放，过于了对于音乐来说就会呆板，最重要的是把人的演奏思想弄呆板了，这恰恰有违于吉他这种自由奔放的音乐特色，恰恰在这种自由式的弹法中可能会给吉他的音乐注入一种活力，要注意，弹任何曲子都不能留下任何的技巧痕迹，而要做到这一点是相当困难的，即使一些技巧很高的人，他们在弹曲子时给人的印象只是觉得技巧高，而真正的音乐灵魂并没表现出来，所以，我觉得用一种随意的漫不经心的演奏可能会对表现音乐有一定的帮助作用．第二，吉他是用手指弹的，我感觉音色不是从手指出来，应该是从整个手掌出来的，我现在就在朝这方面思考．当然我是业余的，只是我自己的想法，还望大侠指正．
这就是我能弹好为什么不弹好的原因：当我努力把一首曲子弹好了，我想我弹出来的音乐也只有技巧的份了，真正的音乐灵魂已经死了，那是没任何意义的，因为这时我是在使劲地想把此曲弹好，身心已在应付这个东东了，没有想到吉他音乐的灵魂东东了．所以我不需要那样做，当然我的技巧本身问题也多．

以上只是我自己的学琴体会，不正之处望各位及大侠指正．

我听说过你很能弹，而且弹了很多著名的大曲目，我最近也看了你演奏《玫瑰》的视频，根据我的认识，我觉得你在“追求的是一种自由式的弹法”、“音色的自由奔放”。。。之前还是要先弹好一个音的两个最基本要素：音高，时值。

最基本的还没做到，追求就没有基础了。。。。

下班，88～

Tonygt · 发表于 2006-8-27 21:38:48

原帖由 cyberninja 于 2006-8-26 01:52 发表
。。。。。。。前几天俺在e-borneo和一帮JW fans吵得一塌糊涂, 有几个自以为是的家伙脑子里就是认为亚洲人弹不好吉他, 说JW的轮指天下第一, 俺忍不住说了句: 你们知道中国有个陈家军吗? 杨MM, 王MM, 苏MM的轮指哪个不比JW演奏"森林恶梦"里马蹄式的轮指强? 要不给你email JW的片断? 那家伙来气了, 说杨MM的CD听过, crappy! 然后争论上升到国家种族文化个人素质的争论, 其后别的同志加入战团, 还有争论Pepe Romero究竟算spainish还是californian....
斗得热闹....捍卫东方演奏家

　呵，其实这样的争吵有点无聊，是不是争赢了就只有杨ＭＭ的存在，或只有ＪＷ的存在？是不是不喜欢一位大师就非得说到他一无是处？或鸡蛋挑骨头？或者把一位优秀的音乐家拒之门外？有何意义呢？其实事实胜于雄辩，我们论事也不要过于肤浅，不能为了个人己见为了一口气做井底之蛙！大家不妨客观地分析一下，杨ＭＭ是踩着前人的肩膀上上来的，她几乎都与世界上出最出色的大师们交流学习过，她的进步很快，成绩也有目共睹，有某些地方或某些曲子胜过ＪＷ一点也不出奇，但她的经历与阅历有ＪＷ多吗？但这就可以说她完全比ＪＷ更好了吗？是不是有点牵强？ＪＷ的作品全部都认真的听过吗？为什么有这么多权威人事都认同ＪＷ？？ＪＷ从18岁已经成名早已被世人认同，至今仍然是世界首席世界大师，难到这些都是徒有虚名？？ＪＷ毕业于伦敦皇家音乐学院，从技术和音乐知识上都是一位资深的音乐家，难到有几个没真正学过音乐的业余的人说他不行就不行，说行就行了？？有时还是要检讨一下自己是不是有真正素质和水平去评论！杨ＭＭ也曾经说过她最敬佩的大师就是ＪＷ，ＪＷ是她的偶像，她为何这样说呢？其实，杨ＭＭ现在也只是暂露一角，今后的路还很长远，与ＪＷ今天的成绩与影响力暂时还不能相提并论！非常的期待杨ＭＭ凭着真正的实力，终于有一天一样有ＪＷ的成就！
　音乐是无国界的语言，其实我觉得活在这个年代是件非常幸运的事，因为本世纪有这么多真正优秀的音乐家，这么多优秀的音乐陪同着我们，有这么多好的参考让我们学习。每个大师都有他们的长处，如果我们抱一种学习的态度去研究大师们如何对作品的理解，扬长避短是不是更适合！少一分争吵，多一分学习对我们绝对是有益无害的！　　

[ 本帖最后由 Tonygt 于 2006-8-27 22:11 编辑 ]

Tonygt · 发表于 2006-8-27 21:49:33

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-27 01:00 发表
昨晚等老婆孩子都睡了才拿琴出来轻轻地摸着弹了第一页，今完回家录视频。。。

真的没人弹吗？

Ｊｏｅ兄！我和你一起研究一下，实话实说我没你弹得仔细！现在还没练好，以后熟练了再继续录！：　）

我弹的第３号练习曲

http://cn.JoeNo1.com/tony/Etude3.mp3

ddx68 · 发表于 2006-8-28 00:17:04

原帖由 JoeNo1 于 2006-8-27 04:01 发表

我听说过你很能弹，而且弹了很多著名的大曲目，我最近也看了你演奏《玫瑰》的视频，根据我的认识，我觉得你在“追求的是一种自由式的弹法”、“音色的自由奔放”。。。之前还是要先弹好一个音的两个最基本 ...

我这吉他调不到标准的音高,所以一般都是低几度,我弹吉他很随意的,你如果用随意的眼光看我弹吉他一般来说感觉就比较对了,如果要求这样或那样的话,那我弹的曲子是没法上宴席的.现在就这样了,我的主要任务还是工作,那才是挣钱的活.:):)

cyberninja · 发表于 2006-8-28 06:39:28

原帖由 Tonygt 于 2006-8-27 21:38 发表

　呵，其实这样的争吵有点无聊，是不是争赢了就只有杨ＭＭ的存在，或只有ＪＷ的存在？是不是不喜欢一位大师就非得说到他一无是处？或鸡蛋挑骨头？或者把一位优秀的音乐家拒之门外？有何意义呢？其实事实胜于雄 ...

争论的焦点不是这个, 而是马蹄式轮指是不是比均匀的轮指好. 至于你批评的情况, 倒没有在争论中出现, 讨论其实和你说的没有关系, 如果有兴趣(俺已经没有兴趣)可以去该网站看. 呵呵.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-8-28 07:01 编辑 ]

嘛呢 · 发表于 2006-8-28 09:10:54

原帖由 ddx68 于 2006-8-28 00:17 发表

我这吉他调不到标准的音高,所以一般都是低几度,我弹吉他很随意的,你如果用随意的眼光看我弹吉他一般来说感觉就比较对了,如果要求这样或那样的话,那我弹的曲子是没法上宴席的.现在就这样了,我的主要任务还是工作,那才是挣钱的活

服了，不服不成。还有这样的厚度，没治了。

gtlover · 发表于 2006-8-28 10:10:12

的确是一首很好的练习曲

gtlover · 发表于 2006-8-28 10:13:24

但我觉得它对左手3指的独立性练习还不够好，各位可以推荐一首旨在练习左手3指独立性和圆滑音的练习曲吗？

吴俊霖 · 发表于 2006-8-28 14:04:51

不过我觉得坛子里所有ID都将名字隐藏,只看见发言,那么只有DDX兄的发言一看便知道是DDX,非常有标志性..想起了一句"别人笑我太疯癫,我笑别人看不穿".....DDX真的是一个快乐主义者,呵呵...

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