[论GT8和xt(live)] 赞美GT8 发泄对Xt(live)的不满

零下一度半 · 发表于 2006-9-27 09:05:02

楼主~~~~真得感谢你呀~~~~好~~狂顶~~~~
让我那帮朋友说我的8不好~~靠~~~~

xiangforever · 发表于 2006-9-27 09:50:38

原帖由 ws789789 于 2006-9-26 22:12 发表
GT-8对电压的要求不高,踏板的使用寿命也长,并且踏下时没有延时,反映快.处理器运算速度高,大家都知道数字是以点数的多少来体现真实度的,他直接表现在声音上的反映是声音的密度高,结实,更接近模拟的(线状)效果.相比 ...

对!小生同意你对音质的讲解.

音质的好坏,的确能很明确地反映出来.如果单纯的音质论,合成始终不及单块,音箱模拟始终不及真实箱体.所以小生平时玩耍就用单块.这点不可置否.

落地式合成效果器的用途就是现场以及录音的方便.相信没有多少人是为了追求音色而购买以上几款合成效果器.而购买合成的理由,就看各位购买者的需求了.

小生我并非是为了标榜xt live好或者诋毁gt8,小生购买合成的目的是为了现场演出.GT8就是挑箱子的毛病难以让我接受,因为对于演出的场地而言,一个在任何环境都能给予演奏者所满意的效果是非常重要的.

fusionfrosty · 发表于 2006-9-27 10:01:28

楼上的这位，
事实上，对于音质的看法你的论点是“单纯的音质论,合成始终不及单块,音箱模拟始终不及真实箱体”
但是怎么就变成了“这点不可置否”呢（是不置可否）？不置可否是谁都不能够否定的意思，你这样说，只会比楼主更武断。哈哈

从你的话里面你俨然已经看透一切了。一边在说这是自己的看法，一边又强烈的显示出你对合成的偏见。哪个客观哪个不客观，各位看官自然明白。

xiangforever · 发表于 2006-9-27 10:14:44

原帖由 fusionfrosty 于 2006-9-27 10:01 发表
楼上的这位，
事实上，对于音质的看法你的论点是“单纯的音质论,合成始终不及单块,音箱模拟始终不及真实箱体”
但是怎么就变成了“这点不可置否”呢（是不置可否）？不置可否是谁都不能够否定的意思，你这样说， ...

论音色,小生我的确对目前市面常见的几款合成效果器有偏见.你大可举出个例子,哪款合成的音色能够盖过单块?音箱模拟是在模拟真实箱体的声音效果.难道目前的声音模拟技术就比真实的箱体还要好?至少在当今的技术,小生我认为不可能.至少我还没有看过哪个单块是专门去模拟出合成的效果,也没有看见哪个箱体是去模拟合成效果器里面的音箱模拟的声音!

说到我的看法.从头到尾,小生我就没有否定过楼主的任何观点.不过小生不希望楼主的思想就影响了"购买者"的判断.如果主观意识也能成为购买参考的话,那么几乎没有哪一款效果器是值得购买的.毕竟每个人都有不喜欢的地方.

说到看透一切,小生还没有这个资格.小生我希望你讨论事情的时候能够对事不对人.

[ 本帖最后由 xiangforever 于 2006-9-27 10:19 编辑 ]

fusionfrosty · 发表于 2006-9-27 11:00:37

我的意思就是说楼上的话导向性也很强，所以不要标榜可以给买东西的人以参考。就是因为说得不够客观。

因为你的话里面有几个你认定的“绝对真理”存在
1，模拟的StompBox好过数字的，而且是好很多的
2，传统的电吉他AMP的组成是最好，数字模拟的都是差很多的
3，数字模拟的没有原创模型，就算有也不具有实用价值

首先，有着这些观点在的话，就没有办法真正的在别人立场上理解别人需要什么了。因为不论对什么设备的评价都会陷入一种你自己的价值判断，而不是真正购买者的需要。当然会有很多的共鸣者，尤其是传统的模拟的拥趸，但是就很多不同的Use-case来说，这种想法未必实用型有那么强。
其次，敢问你对数字领域的技术了解多少？你知道一般的电吉他AMP的频率响应范围，和动态范围吗？那么你应该知道24bit/44.1kHz的采样率方式的频率响应范围和动态范围完全可以覆盖的。数字化的唯一问题就是DSP的性能，没有足够的性能的话，在使用较为复杂的数字滤波器的时候会造成较大的Delay从而降低Response。但是就2K年以后的dSP性能来说，这也已经不成为问题了。
此外，模拟的电路有很大的个体差异。而且越是对这方面不注重的电路设计越会造成这样的影响。所以即使是一个生产线上下来的前后间隔很短的产品都会发出很不同的声音，这是模拟电路的先天缺陷。
时代总归在发展，可能从小听惯的一种音色了以后可能会难以接受其他的音色，这是人的先入为主观决定的。这是如此，我们要看到自己的局限，多听听，多看看别的产品，别的声音。这个世界很大，抱着偏见看问题的话，其结局注定就是茅坑石阿，就跟我以前一样。

BTW：音箱模拟是指Preamp模拟，箱体模拟是指Cabinet模拟，不要混淆。

xiangforever · 发表于 2006-9-27 12:03:25

不错,小生同意楼上你的说法.多听多看,这样才不会抱着偏见看问题.才能选择适合自己的声音.

必须强调一点.当发这些主观帖的时候,小生的观点就是不能够成为购买参考.因为主观因素.所以第一回帖就说明了这个情况.小生也在后面的回帖里面阐明了购买合成所需要的条件以及思考.产品的出现,必然有它的需求.我选择xt live,因为它的效果以及操作适合我的需求;楼主选择gt8,因为他的需求是gt8所能给予的.此外gnx系列,甚至于505II也是同样道理.

数字领域的技术小生的确了解非常少,这点小生承认.然而,理论的东西放在实际的效果中,是否真能达到曲线图所能描绘的效应?这点我怀疑,起码是在目前为止仍怀疑中.数字技术在近年来的进步小生也有感触.但是也还没有到全面取代传统模拟电路的地步.所以,它仍然没有达到传统amp组合的高度.这点,你是否同意小生的说法?

小生也并非看扁数字技术,科技层面的东西并不是消费者所要考虑的.我们所做的并非为一些不需要的东西买单.当数字技术日益发展到能跟传统模拟电路向抗衡甚至于取代的时候,那么数字技术无可厚非是顶尖的.但目前还没有,所以小生认为现在它并没有传统模拟电路好,这想法有错吗?

另外,你把小生的话归类的观点,每一点第一句话是对的,第二句话小生认为是在歪曲.请不要去曲解别人的观点还加以烘托.此外,这些观点也不是小生的绝对真理.

fusionfrosty · 发表于 2006-9-27 12:08:42

:D:D
真不错，还是挺有气度的。言者无意听者有心，添油加醋严重化一下难免，别放在心上。呵呵

啊卡 · 发表于 2006-9-27 12:41:00

写这篇文章不容易，支持一下！～

xiangforever · 发表于 2006-9-27 12:44:40

原帖由 fusionfrosty 于 2006-9-27 12:08 发表
:D:D
真不错，还是挺有气度的。言者无意听者有心，添油加醋严重化一下难免，别放在心上。呵呵

没事,都是哥们.谈话不伤感情就行.

只有大伙都能踊跃抒发自己的观点,才能进步.良好的交流环境才是咱gc需要的嘛!:):)

显示全部楼层 · 发表于 2006-9-27 13:17:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

汞眠 · 发表于 2006-9-27 13:35:55

很客观，也很主观
很平和，也很偏激

cnhawk · 发表于 2006-9-30 01:27:44

原帖由 凝固的黎明 于 2006-9-25 17:36 发表
曾经gt8和xt是同时出现在我桌子旁的, 我真的太有感受了.

强烈支持！

真正像楼主这样有机会同时使用并且认认真真比较过两款效果器的人并不多，绝大多数人都是用过什么就说什么好，只有真正都用过才能客观、公正！

我没用过POD，所以个人主观地支持GT系列~

凌空弦乐 · 发表于 2006-9-30 03:50:50

是的
我也有感觉

low_fi2006 · 发表于 2006-9-30 15:46:48

这样的讨论很有意义，也让我学到一些东西，我说一下我选择GNX3000的理由，1，我没有很多的钱可以享受合成上的这么多经典音箱，买好点的合成至少模拟得比较像，花这点钱，我认为值，2，录音和演出方便，3，GNX3000有鼓机，练习方便啊 4 单块和合成我都买，可以互相弥补不足，合成的大量存在就说明了它的价值。
题外话，一般的业余爱好者琴弹的好，GT-8，GNX3000，XT LIVE 都很好听。

[ 本帖最后由 low_fi2006 于 2006-9-30 15:48 编辑 ]

vamp · 发表于 2006-9-30 16:09:45

POD的好产品只有POD2.0

悠悠喔特 · 发表于 2006-9-30 18:34:25

身为斑竹发这种贴是很不合适的!!这样相当于强奸了他人的思想.我希望有人能用音色说话!请问现在谁用GT8做出了一个好音色,用参数和试听说话比什么都有分量!毕竟我也希望有个好点的GT8参数.

xiangforever · 发表于 2006-9-30 19:42:46

原帖由 悠悠喔特 于 2006-9-30 18:34 发表
身为斑竹发这种贴是很不合适的!!这样相当于强奸了他人的思想.我希望有人能用音色说话!请问现在谁用GT8做出了一个好音色,用参数和试听说话比什么都有分量!毕竟我也希望有个好点的GT8参数.

倒不认为身为斑竹就被剥夺了个人选择的权利以及发表自我思想的自由.斑竹在维护论坛秩序的同时也具备个人行为自由,当然,在不违反版规的情况下.

小生的观点只是认为此篇文章的观点不能成为诸位看官的购买依据标准.因为主观因素太多.

在网络获得有限资源的同时,还需要自己的亲身体会才能选择出适合自己的东西.尤其声音这种主观的玩意.国内由于环境的因素,很多产品我们都没有办法亲身去体会,只能依靠一些个人的观点.所以,如果要作为购买的指引就更需要客观以及公平的评论.不然,很多产品都会被神话追捧甚至于膜拜...^7:):)

kill_me · 发表于 2006-9-30 19:43:08

GT-8在重失真的情况下的高噪音怎么解决?这个我一直没找到答案!可以帮帮我吗?还有录音的时候也有很大的噪音.
可以短我!谢了!

hws5288 · 发表于 2006-9-30 19:47:43

"在以前GT3的时候pod2的出现绝对让人惊讶, 音色超级的好(可能也是因为gt3的失真是有点儿烂)
到了GT6的时代有所改善... "

这句不敢苟同,GT3的失真其实比GT6要好

ANTIEAR · 发表于 2006-9-30 19:58:17

此文章精彩
回帖也精彩
每个不同的声音才是真正吉他的声音

悠悠喔特 · 发表于 2006-9-30 19:59:27

原帖由 xiangforever 于 2006-9-30 19:42 发表

倒不认为身为斑竹就被剥夺了个人选择的权利以及发表自我思想的自由.斑竹在维护论坛秩序的同时也具备个人行为自由,当然,在不违反版规的情况下.

小生的观点只是认为此篇文章的观点不能成为诸位看官的购买依据 ...

朋友你也说了需要一些客观的评价``请问什么样的评价才是客观的```我不是在问XT LIVE鸣不平,我自己也是用GT8的,并不觉得它有多好

吉他自由人 · 发表于 2006-9-30 20:06:20

烂6真够呛。。。。。。。
哎玩我的GT-8吧。^9

顶黎明大哥:)

murphy · 发表于 2006-9-30 20:10:21

本来就不是一种东西，还非要争个你死我活~~~呵呵

murphy · 发表于 2006-9-30 20:25:46

喜欢音箱声音原始质感的人当然不习惯POD那种“没劲”的后期声音（比如动态小，EQ也有收敛，例如5KH以上已经很少了），但是不可否认有些乐手在某些时候就是需要快速得到后期音色的啊！

我也一直在想一个问题，有些极端追求音色原始的人们何必不去用单块，在JCM900前加个GT8（甚至说再开个什么“MESA模拟”就有味了？那样的话可真幽默了）

^20^20

murphy · 发表于 2006-9-30 20:43:12

又看了看楼主的言辞，其中有句

“Direct:两款效果器都可以直接连接到调音台或者其他任何设备,GT8有多种输出,所以GT8胜.”

这句说的很牵强！因为你根本没说在DIRECT的情况下谁的音色更好，谁有”多种输出“就NB了！？（那么说VAMP2还有好几种输出那！

我个人不敢说”POD综合性能一定比GT8强“，但是根据我在BBS里听到各位用GT系列和POD系列产品DIRECT录音的作品中明显的听到，POD的声音更胜一筹，再次强调，我所说录的是DIRECT音的情况。

也许还会有些人反对”我们不要什么DIRECT，我们不需要“内录”，我们要真正的吉他AMP通过空气传到耳朵里的声音，这种用法GT比POD更NB！”

~~~~这话我不反对啊，因为POD本来就不是传统的效果器概念啊！（POD要的是DIRECT！），但是当你把GT8接在MARSHALL上面爽的时候，你想没想到那迷人的音色是从那里来的？是AMP还是GT8？！！！

xiangforever · 发表于 2006-9-30 21:42:49

原帖由 悠悠喔特 于 2006-9-30 19:59 发表

朋友你也说了需要一些客观的评价``请问什么样的评价才是客观的```我不是在问XT LIVE鸣不平,我自己也是用GT8的,并不觉得它有多好

主要介绍其功能,操作特性以及特色.音色方面就如同你所说,公布参数以及连接方式来发视听.描绘再好也是脑海中yy出来的声音,只有耳朵里面听到的才是真实.此乃客观.至少小生认为这样才够客观.

还是那句,每个产品都有其市场,只有选择对了自己所需要的产品,那才是自己所需要的好产品.^7^7^7

小生虽然在使用xt live,但别误会,不存在为xt live鸣不平的态度.小生就目前的原则就是,合成始终是合成,不管是什么高端合成,都没有办法达到单块效果器以及真实amp所能带给小生的那种乐趣.至少目前小生是这样认为的.

:):)

悠悠喔特 · 发表于 2006-9-30 21:46:38

楼上,不瞒你说,不嫌弃的话我用我的GT8跟你换XT LIVE好不好,老实说我对我的GT8很失望```

xiangforever · 发表于 2006-9-30 21:49:40

呵呵,好好开发一下,别太早泄气.

小生买xt live的时候也考虑过gt8,不过后来还是觉得xt live比较适合小生所需要的条件,所以选择了xt live.不过,你这话放这,估计不少人会跟你换的.哈哈哈哈....

凝固的黎明 · 发表于 2006-9-30 22:05:26

原帖由 murphy 于 2006-9-30 20:43 发表
又看了看楼主的言辞，其中有句
“Direct:两款效果器都可以直接连接到调音台或者其他任何设备,GT8有多种输出,所以GT8胜.”
这句说的很牵强！因为你根本没说在DIRECT的情况下谁的音色更好，谁有”多种输出“就NB了！？（那么说VAMP2还有好几种输出那！
我个人不敢说”POD综合性能一定比GT8强“，但是根据我在BBS里听到各位用GT系列和POD系列产品DIRECT录音的作品中明显的听到，POD的声音更胜一筹，再次强调，我所说录的是DIRECT音的情况。

我真的不知道你有没有思维能力

我再帮你理顺一下

1. 我认为GT8的音箱模拟要好过XT(live)
2. GT8针对多种输出情况有多种选择
3. 所以我认为Direct要好过XT(live)

而且我现在明确的说我认为Direct的情况下GT8比XT(live)好.

原帖由 murphy 于 2006-9-30 20:43 发表
这话我不反对啊，因为POD本来就不是传统的效果器概念啊！（POD要的是DIRECT！），但是当你把GT8接在MARSHALL上面爽的时候，你想没想到那迷人的音色是从那里来的？是AMP还是GT8？！！！

POD不是传统的效果器概念, 那是什么? 音箱模拟器? 我早就在另外一个帖子里否定过你了!
别说什么音箱模拟器, 什么综合效果器, 不知道你玩了多久东西玩了多少东西得出这么个拙劣的结论.

POD要的是Direct? 什么东西direct的前提都是这个声音好听, 你去听听那么多GT8演示是不是走的PA? 你还要在这讲direct?POD是direct的专业户么?他是音箱模拟的王者?
GT3比不比POD早? 有没有音箱模拟? 哪个时候line6在干吗?
BOSS有没有嚷嚷着"我这有XX著名音箱的模拟!你来买我的产品就等于有了什么什么音箱?"

现在的效果器从头儿数Korg的ax digitech的gnx BOSS的GT VOX的tonelab 等等等等, 哪个没有音箱模拟的?哪个不具备direct功能? 哪个不能直接输出到录音设备?说白了但凡具有preamp poweramp cab (好的包括mic)的效果器都是为了direct而存在的, 不然谁会傻到用一个cab模拟出来的声音再进一个音箱?

还用音箱模拟器、综合效果器去区别他们? 你可真逗,也许你又会说了, 那时专门为direct准备的, 哪是很"后期"的声音,
我真说句实话,那根本不是什么后期的声音,别用后期这么个伟大的词来YY了, linkinpark的东西你听cd也是后期出来的, 你拿个xt给我出来个? SRV的东西后期的声音你给我XT出来个?

我还是那句话, 只一个音箱模拟, XT就败了.

而且而且各位我再说一句,
到此为止还仅仅是就音箱模拟的争论而已
还没有提到storm box, comp, mod,delay,reverb,wah,pitchshift,等等等等,
大家可以再分门别类的比阿

我是一番好意, 大家各取所需.

凝固的黎明 · 发表于 2006-9-30 22:12:25

原帖由 murphy 于 2006-9-30 20:25 发表
喜欢音箱声音原始质感的人当然不习惯POD那种“没劲”的后期声音（比如动态小，EQ也有收敛，例如5KH以上已经很少了），但是不可否认有些乐手在某些时候就是需要快速得到后期音色的啊！

我也一直在想一个问题 ...

我还是忍不住想问你一下, 什么乐手需要一个"没劲"的缺少动态的东西.
难道"有劲"富有动态的东西不好? 难道你这里所说的后期就是要把'有劲"调成"没劲", 把富有动态调成缺少动态?
我真就不明白什么人需要这样的声音.

另外我明确的告诉大家, 我用xt gt从来不接箱子, 他们只是我用来录音的方便的东西而已, 所以我也从来是direct进我的声卡.
我有自己的箱子和单块, 所以也最好别教育我什么单块+AMP的道理.

凝固的黎明 · 发表于 2006-9-30 22:15:44

原帖由 low_fi2006 于 2006-9-30 15:46 发表
这样的讨论很有意义，也让我学到一些东西，我说一下我选择GNX3000的理由，1，我没有很多的钱可以享受合成上的这么多经典音箱，买好点的合成至少模拟得比较像，花这点钱，我认为值，2，录音和演出方便，3，GNX3000 ...

其实说实话, 这些合成里理性考虑GNX3k是最值得购买的.
毕竟很多时候方便才是真正需要的.

所以我现在除了箱子和单块, 只有一个ps04, 照老婆的话说, 蹲厕所都可以弹琴.

凝固的黎明 · 发表于 2006-9-30 22:17:52

原帖由 kill_me 于 2006-9-30 19:43 发表
GT-8在重失真的情况下的高噪音怎么解决?这个我一直没找到答案!可以帮帮我吗?还有录音的时候也有很大的噪音.
可以短我!谢了!

尽量不要在音箱模拟前搭载stormbox, 尤其是higain的.
再重的音色, 音箱模拟都足以了.

风Z · 发表于 2006-9-30 22:21:31

乱了乱了

murphy · 发表于 2006-9-30 22:23:11

楼主能否用GT8录点东西听听，我以前听BBS里别人录过的很多都比较失望，现在GT8希望在你手中了！

草草怪 · 发表于 2006-9-30 22:30:40

都不喜欢

陶瓷清爽 · 发表于 2006-9-30 22:34:14

GT8是我在琴行里玩时最常用的了，又好调又好踩，音色也不错

这东西其实也挺挑箱子的，最好是电子管的，出来的效果就非常棒了

没用它录过音，反正用这种踏板式合成效果器录音，这边没人这么玩

演出或是练习，其实足够了

XT其实也是，挑箱子，但是一般的电脑音箱也还可以胜任，甚至比低档普通小箱子效果还好，录音就不用说了，很不错的，缺点就是不是一下子就能调到你想要的音色，但是如果细心调，配合好的电子管音箱，还是可以出来很多经典音色的，而且通过一个4X10的电子管箱子完全可以弥补一下其动态不足的感觉，其实动态好不好，主要还是看前后级与CAB的表现。

GNX3，GNX4都是很不错的，但是其SOLO总是少了些什么。但如果配合不同的琴与音响系统的话，表现会非常棒的。我的一个波兰朋友就是用一个RP50加上一把DK2在学校的PA里就能出很不错的声音了。
效果器如果脱离琴与音响系统来说，其实一点意义都没有的。而且每个人对其操纵能力也是不同的，所以没有什么好不好，只有适合不适合的。这句话打从有这个版起就一直在说，但从来没有人听。。。

凝固的黎明 · 发表于 2006-9-30 22:36:00

原帖由 murphy 于 2006-9-30 22:23 发表
楼主能否用GT8录点东西听听，我以前听BBS里别人录过的很多都比较失望，现在GT8希望在你手中了！

我先卖了gt8 又卖了xt
所以现在一个也没有

希望你能看明白我给你的回帖, 别让我再费这么多话来纠正你的观点.

凝固的黎明 · 发表于 2006-9-30 22:56:32

另外回那位, 我弹琴真是不行, 回头该演变成经典拍砖帖了

我找到大概2个段子, 排除弹得次的因素, 请大家口下积德, 听个乐

先声明, 我绝对没有主观去贬低什么, 我只是调个自己喜欢的声音.
而且我调音色基本不会太注意选的是什么, 能够让我觉得好听就ok, 习惯是周边少少, 能少就少.

下边这个是xt的, 应该是solo100 默认的cab加了一定点儿混响. 绝对瞎弹导出来的, 没做过任何编辑.
http://www.rockcookies.com/music/123.mp3

底下这个是gt8的, ms1959i的音色,什么mic cab也都完全默认, 没加周边, 如果有的话就是一丁点儿, level<1的延迟.
http://www.rockcookies.com/music/gt8.mp3

也许你会喜欢xt的也许喜欢gt的.

各位听着玩吧.

凝固的黎明 · 发表于 2006-9-30 22:57:48

国庆期间出行
7号见了

各位节日快乐
:>

vamp · 发表于 2006-9-30 23:54:20

我没觉的我用的GT8有多好，只能说功能强大，论音色和我以前用的GFX8没差多少。说四十多个音箱模拟，也就七大类，其它都是EQ的功劳。单块模拟也一样。踏板WAH没有ZOOM3000S表现的细腻和大的范围，这点GNX也比它做的好。但是比GFX8强。
我认为日系综合效果器里面
箱琴音色KORG————BOSS————ZOOM
金属音色BOSS————KORG————ZOOM
模拟Fender clean音色ZOOM————KORG————BOSS
模拟Marshall音色BOSS————KORG————ZOOM
模拟Mesa音色KORG————BOSS————ZOOM
模拟Peavey音色BOSS————KORG————ZOOM
Crunch音色KORG————BOSS————ZOOM
Blues音色KORG————BOSS————ZOOM
Rock音色KORG————BOSS————ZOOM
功能BOSS————ZOOM————KORG
周边BOSS————ZOOM————KORG
哇音ZOOM————BOSS————KORG
录音或接PA系统KORG————ZOOM————BOSS
KORG的声音更American，BOSS和ZOOM都有Japan味道，尤其是ZOOM

[ 本帖最后由 vamp 于 2006-10-1 00:01 编辑 ]

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