关于五线谱

孤独的古典吉他 · 发表于 2003-8-6 22:57:00

大家好: 在这里我和大家谈谈关于古典吉他谱子问题的问题-----------------
   去年的一天,我经人介绍去一位弹古典比较好的前辈那里欣赏他弹吉他,去听后让我大饱耳福,可是后来让我很不解----前辈竟然不识五线谱!
   于是我和他就此展开激烈的讨论,我的观点是要学习古典吉他的演奏,五线谱的学习是个必然的过程,必须学的,而且只有五线谱才是最科学最直接最简洁的表达,可是前辈并不这么认为他反驳我  音乐是个理性的东西关键是靠感觉听力  有很多盲人音乐家难道也认识五线谱吗?  关键是表达出来就行,感觉成分很重要 ..............未完
( 时间到了  下次继续)

小莉 · 发表于 2003-8-6 23:57:00

在音乐发展的历史中五线谱是必然的产物，因为五线谱是非常好的，他把音乐的调，旋律，节奏，强弱，都表现的淋漓尽致，作为一个吉他爱好者，慢慢的科学的认识学习五线谱，是一个长远的过程，我们不能一下就把五线谱掌握，所以什么事都不能急，都要报着认真的态度，去对待每一个问题！
我曾也发表过我对五线谱的看法，有位网友说的很好“五线谱就是五笔，六线谱就是智能ABC”这为朋友说的就很好，其实在中国吉他的发展也是很长时间的，然而大部分人都以六线谱弹奏，很多玩民谣的朋友，大多数都是这样，还有玩古典的朋友，其实六线谱是很简单，明了，的学习吉他的好谱，他让大多数朋友认识吉他和喜爱吉他，他的功能和伟绩是辉煌的！
作为我们不管是认识六线谱或是五线谱，我们都应该一视同仁的对待，中国吉他和世界吉他还是有差距的，每一位吉他爱好者都是在不断的提高和完善自己的演奏水平和乐理知识的，我相信大家只要我们在这里互相虚心学习，交流我们的整体水平或整个中国的吉他都会有所提高的！
让我们共同进步，维护好我们的吉他家园！

克里斯朵夫 · 发表于 2003-8-7 02:42:00

如果单纯说音乐的最终结果：都是听觉的一种体验，至于你是怎么“创造”出来这些声音那方法就多了，哈哈哈
当然，选择工具的不同或许一样到达结果，有的人骑自行车，有的人开轿车，有的人步行，都会到达一定目的地，只是方便与否。。。哈哈哈

愤怒的蚂蚁 · 发表于 2003-8-7 03:25:00

呵呵~！要想去演奏更多更好听的曲子，你别无选择————必须学习五线谱。

麦麦猪 · 发表于 2003-8-7 08:54:00

楼主所说的人的观点似乎是：学了五线谱-->不重视感觉。这两点是对立的吗？！不知道他会弹的曲子是不是自己听别人或磁带一点一点记下来的？！我想他没有这么强吧，大多数的曲子那么多声部，他都能准确无误的记下来，真是太佩服了，就算这样，那他学一首大曲子不要累的吐血！所以他还是至少通过六线谱去学曲子，但是这不同样也在看谱，五线谱、六线谱都是谱，一样的看，为什么说看六线谱就重视了听力和感觉，而五线谱就不行了呢？！而事实上，恰恰相反，五线谱上的各种表情记号、快慢等记号，更家可以帮助你视唱，增强你的音乐感觉。而六线谱，你给我视唱看看，相反它无法锻炼你的音乐感觉，因为它只是位置记号。所以那个人也就是自圆其说，为自己懒惰不懂的东西找借口，而这个借口还站不住脚。那下次呀，你给他一个谱子，纸张的，叫他一个马上弹出来，看看谁快（估计他得输入到电脑中转成六线谱，累死，或上网查有没有这个曲子的六线谱，这样论坛就出现一个人再叫：有没有***的六线谱），或者给他一个六线谱，陌生的，视唱，看看谁的音乐感觉好。

手指舞蹈 · 发表于 2003-8-7 14:36:00

我赞同学古典必须学习五线谱，如果真的想好好发展的话。

自己也在学，不过每天看我那本卡尔卡西真的是很头疼，呵呵

不过看见这么多热爱古典的朋友的看法我会继续努力的，，，

不就是个五线谱嘛~~多大点事啊~~~

apie · 发表于 2003-8-7 16:46:00

嗨！有人愿意吃饭用手抓，是他自己的事。五线谱只不过是双筷子。

Desperado · 发表于 2003-8-7 19:37:00

以下是引用apie在2003-8-7 16:46:00的发言：
嗨！有人愿意吃饭用手抓，是他自己的事。五线谱只不过是双筷子。

同意，不过我觉得学了五线谱，对于很多问题都豁然开朗，所以当然还是学了好。

孤独的古典吉他 · 发表于 2003-8-8 12:52:00

哈哈哈你们的看法我都同意谢谢!!!

木心 · 发表于 2003-8-8 13:33:00

在我買的一些最新出的樂譜里，五線譜己經和六線譜開始共存了。這是潮流啊! 五線譜上記綠的弦的位置、指法會不會很麻煩呢---回答是肯定的。
六線譜可以完全的記錄手指的位置。我看了一些國際知名的樂譜出版商，樂譜集上標明tab字樣的六線譜標記的樂譜越來越多了~~想必這對學習者會有很大的幫助吧。

sammer · 发表于 2003-8-8 13:35:00

一个音经常有的演奏家在不同位置演奏谱子只是一个依据

从这个来说 5线仆更适合古典吉他而且层次声部很明显

不过我最近的巴鲁克新出版的谱子就是5、6对照

烤馒头 · 发表于 2003-8-29 22:52:00

我要学五线谱！！！！

zhaolaoda · 发表于 2003-8-31 15:52:00

我以前学的所有乐器都用五线谱，现在弹古典吉他却看惯了六线谱，用六线谱练《魔笛》和其他好多的曲子

Andantino · 发表于 2003-8-31 19:15:00

只要还有学乐器的想偷懒，就会有出版商投其所好来赚钱。
六线谱能做到的五线谱全可以做到，六线谱做不到的五线谱能做到，六线谱有什么好？？？
看六线谱弹吉它的一定是节奏不对、没有声部、不懂消音的。

一毛 · 发表于 2003-8-31 20:41:00

六线谱跟五线谱没有区别，五线谱的所有标识都可以用的六线谱上，包括上下声部、节奏、消音等，只是人偷懒而已，一个标识完整的六线谱跟五线谱是一样的，甚至更直观，只要你熟悉，一样可以视唱。虽然我是用五线谱，但也决不蔑视六线谱。

zhaolaoda · 发表于 2003-8-31 20:46:00

一毛大哥好，把你楼上的那哥哥压住！

Andantino · 发表于 2003-8-31 21:30:00

以下是引用一毛在2003-8-31 20:41:00的发言：
六线谱跟五线谱没有区别，五线谱的所有标识都可以用的六线谱上，包括上下声部、节奏、消音等，只是人偷懒而已，一个标识完整的六线谱跟五线谱是一样的，甚至更直观，只要你熟悉，一样可以视唱。虽然我是用五线谱，但也决不蔑视六线谱。

在下孤陋寡闻，从来没见过可以体现各个声部的六线谱。
可不可以贴一个上来让在下开开眼界？
写曲子的是写六线谱还是写五线谱？

“一个标识完整的六线谱跟五线谱是一样的，甚至更直观，只要你熟悉，一样可以视唱”

改一下：一个标识完整的五线谱可以完全表示音乐和技术，只要你熟悉，不但可以视唱，而且完全可以看着演奏。并且不会吉它的人也可以分析这个乐曲。

从来没听说过用六线谱学音乐的。不会五线谱只能说这个人懒。没有别的借口了。
花百分的力气把一个个五线谱用软件转成六线谱还不如花一分的力气学一下五线谱一劳永逸。

木心 · 发表于 2003-8-31 21:54:00

像國際上著名的出版商，現在普遍都出了五、六線譜對照的樂譜了。例如:佛拉明哥樂譜，大多數出版商都要出這種五、六線譜對照的，其目的是方便一些難點的閱讀，當然，五線譜在一些正統專業的學院里，肯定是單獨出現的。但六線譜可以很明顯的標記樂譜的完全指法，這個很方便。
大多數國外出的樂譜是這樣的，一首曲子，大多在第二個重複的樂段，就不在標明指法了，要是視奏者看了一段，又記不清前面的指法，就出問題了。
五線譜標明的指法會太複雜了，大家看了會不會覺的亂呢。我也是看五線譜的。
但從我手中寄出的一些專業樂譜也有好多了，看的多了，也要接受現在潮流是五、六線譜共存的時代了。
國外的樂譜商很重要，他們直接主導整個音樂界的，像五、六線譜的版本越來越多，我看，還是有他們的價值的

zhaolaoda · 发表于 2003-8-31 22:00:00

五线谱和六线谱要开战了！

木心 · 发表于 2003-8-31 22:05:00

不是開戰，是同時出現在一個樂譜本里，這是潮流啊!

metro_cst · 发表于 2003-8-31 22:15:00

我要说的话都被大家说完了.

Andantino · 发表于 2003-9-1 01:19:00

以下是引用木心在2003-8-31 22:05:00的发言：
不是開戰，是同時出現在一個樂譜本里，這是潮流啊!

我认为这主要还是投一些人的所好而已，不想看五线谱的人看到只有五线谱的书就不会去买，这个是很明显的。出版商当然得揣摩消费者的心理了，不然这谱子怎么才能卖得多啊？
我也见过五六线一起的，五线在上下面是六线，就比如那个I BELIEVE一样。但是有了上头的下面的有什么作用了呢？熟悉的话哪里还要看下面的？即使是全为柱式和弦，一根弦用完了自然就想到另一根弦上的。何况五线谱已将左右手的指法都已经标出来了，在下面再加一行六线的，占用的页面想必比在音附边加一个②③④要多的多吧，这个纸张不是也要我们出钱？更何况本来我不用翻页就可以看的谱还得翻几下页，带来更多的麻烦。
我们知道记谱子有很多方法，有一个方法就是记左手的指法。要看六线谱的八成是只记左手指法的那种吧。以前看到一贴子上说某大师的大师班，很多人都在大师面前弹了琴，有一个人弹得一般，但是大师只表扬了他，弹得比他好的人没被表扬。为什么？因为大师的手指指到哪儿，他就可以立刻弹出来的。所以大师表扬他是唯一看得懂谱的人。以前刚开始学吉它时，也是记左手指法的，后来我慢慢试记音附，现在我发现自己更能感觉得到音乐细微之处的美妙。

而单有六线谱的那些更不用说了，不想看的。

Andantino · 发表于 2003-9-1 01:34:00

再说几句：强烈同意5楼和11楼的看法。
六线谱只能标一种指法，而五线谱不同的演奏家就有不同的指法。哪个谱是制造匠人的就不用多说了吧。

小莉 · 发表于 2003-9-11 21:27:00

只要能让大家弹好琴的谱就是好谱！！！！！！！！！！！！！！

goliath · 发表于 2003-9-12 13:04:00

这些都是形式，弹好就行。况且5线谱一雪就会~

空屋独琴 · 发表于 2003-9-12 14:46:00

六线谱对学其他乐器一点帮助都没有，而五线谱则恰恰相反！学会五线谱只要在吉他上会演奏的小提琴、钢琴上拿来就直接演奏，不需要任何转换。如果学钢琴就知道了五线谱比六线谱多强大，因为六线谱根本无法表达低音谱号，这一点就象钢琴优越于其他乐器如小提琴、吉他的理由。

jklo · 发表于 2003-9-12 17:24:00

强烈支持

jklo · 发表于 2003-9-12 17:24:00

强烈支持 Andantino

小琴 · 发表于 2003-9-12 17:49:00

教我的老师总说六线谱怎么怎么不好，但是教的时候还是叫我们看六线谱练．．．．
毕竟六线谱容易上手嘛

yangcopy · 发表于 2003-9-15 12:01:00

我想问问:如果用五线谱弹,是不是每一个演奏者弹同一首曲子,他们的指法都是不同的?
同一个音,一个用一弦弹,一个用三弦弹,那可得了啊

JoeNo1 · 发表于 2003-9-15 13:03:00

五线谱是记录音乐的科学方法，广泛适用。
六线谱是记录吉他指法的好方法，用于吉他演奏不错。

最好是能直接截取和记录作曲家大脑中的音乐，这样就是原汁原味的高保真了（科幻）：）
阿协的作者罗德里哥自幼双目失明，他恐怕还不知道五线谱是什么样的呢！

这些手段都是再现音乐的工具，就好比你写字选什么笔？你说中国的毛笔好还是外国的羽毛笔好？还是现在的铅笔、钢笔、签字笔好？？？相信大家都会根据不同的应用选用不同的笔。

六线谱应该说更利于吉他的普及。

我的亲身经历：
我学弹“I Believe”时，为了视谱方便（减少翻页），把原谱的六线谱部分删掉了，缩成两页。录完音后，贴在网上。结果我收到数十email向我索要乐谱，其中大多数强调要有六线谱，甚至还有一封说最好有演奏的录像，以便看清指法，我汗！！！：）。后来我只好重新制作五、六线谱对照的版本重贴了一次。（见：http://www.guitarschina.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=39896）

个人认为，要想对音乐有更深的认识，学五线谱是必不可少的！
其实五线谱很容易入门的，像我这么懒又不聪明的人，没人教过我，我不是也学会了吗？！

JoeNo1 · 发表于 2003-9-15 13:08:00

这是什么话？！
在实际演奏中，乐曲里的同一个音，不同的演奏者当然有可能选择不同的指法，在不同的弦上演奏，这有什么大惊小怪的！即使同一乐句，在不同的乐段也很可能在不同的弦上演奏！

以下是引用yangcopy在2003-9-15 12:01:00的发言：
我想问问:如果用五线谱弹,是不是每一个演奏者弹同一首曲子,他们的指法都是不同的?
同一个音,一个用一弦弹,一个用三弦弹,那可得了啊

哈哈 · 发表于 2003-9-15 14:39:00

关于外国出版商的问题, 他们历来都是人性话的, 满足不同爱好者的需求是他们的目标.

比如国外的街道大多都有盲人通道和残疾人通道. 以人为本. 这是他们的文化. 如果你想当音乐上的盲人, 那就看六线谱, 走盲道吧! 很方便, 而且肯定你会受到越来越多的照顾. 而且还可以设想, 随着科技的进步, 更方便的指法图会出现.

但是, 如果你真正喜爱音乐, 真正想作一个音乐上的健全人, 那还是学习五线谱吧.

乐 · 发表于 2003-9-15 15:33:00

哈哈，你这个头像不好看，象在拉锯~~不如原来那个好

寂寞无言 · 发表于 2003-9-15 16:04:00

其实这个争论的帖子就反映出一些人对音乐的看法,很好的争论的话题.
五线谱永远是世界上主流的谱子,不会因为有了几本五线对照六线的书就说是趋势,五线谱是为真正喜欢研究音乐准备的,我觉得世界上一些难度大的资料再版是不会考虑六线谱的.六线只适合谱面相对简单的曲子,大多被采用在初级教程里面.

yangcopy · 发表于 2003-9-15 17:59:00

那看五线谱弹吉他,是不是每一首曲的每个调都要根据吉他音的调来弹的?

哈哈 · 发表于 2003-9-15 18:14:00

六线谱不能称为谱, 而是指法图.

打个不恰当的比喻, 如果你喜欢文学, 但不识字, 只靠看连环画或电影, 大概永远无法领略文学的魅力.

比喻不恰当, 见笑了~

哈哈 · 发表于 2003-9-15 18:17:00

以下是引用乐在2003-9-15 15:33:00的发言：
哈哈，你这个头像不好看，象在拉锯~~不如原来那个好

是啊, 乐姐, 我的确很心疼那把大提琴的:(

rocket · 发表于 2003-9-16 00:17:00

学会五线谱是必要的，否则要弹个新曲还得请人译成六线普，多麻烦。精通乐理也许很难，熟悉五线谱并不难。五线谱层次分明，表达科学，六线普则做不到。对五线谱和吉他的把位熟悉以后，则看五线谱更为方便，何况五线谱也有把位和指法的标识。我弹琴不多，很少练新曲，尽管对五线谱也仅仅是略懂一点点，但看五线谱也并不觉得很头疼，如果仅仅是把五线谱上的音符对应到吉他上的某个品位，应不是很难。当然这种对应关系并不是唯一的。

bucee · 发表于 2003-9-16 01:28:00

哪天看我发明一种4线谱来让你们争论

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