再谈效果器以及BASS音色相关

bluesnblood · 发表于 2006-10-16 23:00:48

过去写过关于一大篇关于BASS音色的问题的长篇大论，估计因为太长了好多人也都不愿意看，到最近好多人一直在问什么“我应该加一块什么效果器来提升音质”或者“哪些效果器是BASS手必须买的”之类的观点本身就存在错误的问题。今天在台湾论坛又看到人问“我有一把好琴，有好的连线，也有好的AMP，是否还需要效果器？”这样一个问题。我想这里再用一些简短的话针对性的说一下关于我对这类问题的看法。

记得某次我同ANTHONY VITTI讨论关于音色的问题的时候，他跟我说了好多，其中有一句是这么说的：“Don't try to make a bad bass sound great by using effects.”也就是说，想通过效果器来让琴的声音上一个档次，是一个很错误的观点。这里我想说的是，虽然有时候确实通过效果器获得了更加让人喜欢的音色，但是什么价钱的琴还是什么价钱的琴，那些现在生产的质量参差不齐的FENDER加什么也不会变成SADOWSKY，也不会变成PRE-CBS的FENDER。
事实上我也从来不认为效果器可以让声音（音质）变的更好，在我的观点里，选择一块好的效果器的目的，应该是不至于为了得到某种声音而让音质变的更加糟糕，毕竟低档的电子元件或者设计不科学的电路，对信号的衰减或改变，非常让人头痛，特别是对于大多数是需要好听的CLEAN TONE的BASS手来讲。
至于效果器这玩意儿到底必不必要，我想这跟你内心要求的能够听到什么档次的声音无关，而在于你是否需要某种被修饰过的音色。有时候只有好琴+好的AMP，出来的声音可能无法满足你的需要，比如你要演奏P-FUNK风格的东西，那么最好去准备一块MU-TRON III或者MU-TRON III COPY，而不是把你的墨芬升级成美芬，因为这跟你用SQUIER还是SPECTOR，可以说是无关的。
另外电BASS是一种演奏动态相当大的乐器，千万不要忽略手指对音色的影响。记得这次B3香港站，KANE在后台遇到JEFF BERLIN，跟他讨论音色的时候，JEFF说：“Everything is from your fingers.”所以想得到好听音色的朋友千万要下工夫琢磨手指的问题，这也是为什么我认为当你面对一把自己从来没摸过的顶级的高档BASS和一把仅仅够的上专业水准的但是是你自己很熟悉的琴的时候选择后者会让你的音色更加动听的原因。

小帅猫 · 发表于 2006-10-16 23:06:34

恩
这就是我经常说的木桶效应
木桶是由一块一块木板拼成的
然后他可以装多少水取决于什么？
其实是取决于这些木板里最低的那一块
你不可能超越那块的高度
那么其他的几块木板再高也是浪费
只有在一样高的情况下
这个木桶能够装得水才是最多的

音色也是一样的道理
应该不难想象吧

Kane.Chen · 发表于 2006-10-16 23:07:52

靠,给哥等着,哥正在写CV.

写完了再来这里给哥们儿讨论.

先顶一个.再精一个.这个帖子哥认为会发展成贝司效果器的精华讨论帖.

小帅猫 · 发表于 2006-10-16 23:16:34

还有这样一种人
当别人（多是新手）问BASS手是否需要效果器的时候，一些人（其实这些人多半也是新手，只不过是没皮没脸或者起码可以说是不懂装懂的新手）总会很肯定的说什么不需要，或者学着很多高手的语气说什么只要琴和好音箱。插一句，确实有这么个说法，好琴好音箱才是好音色的本质。但是那些“一些人”其实根本不懂这句话的意思，只是看别人这么样说就人云亦云。其实音色取决于好琴和好音箱没错，不过那应该说的是基本音色。或者说说得是真正意义上的音色的好坏。就像小白哥说得，效果器其实是提升不了音色的。
但是别人问BASS手是否需要效果器的时候，应该是因人而异的，而绝对不能一概而论。就好像有的BASS手喜欢用哇音，八度，合唱，延时等等等等的效果，其实他们用这些效果器不是提高什么音色，而是需要这种或那种音色，那么请问那些”一些人“好琴和好音箱做的出这些吗？很显然不可以。
所以很多人说好音色取决于好琴和好音箱，他们是理解这句话的。而悲哀的是很多人说这句话的时候他们自己根本不懂这句话，还自以为多高手的去回答别人的问题。误人子弟！

触觉 · 发表于 2006-10-16 23:19:27

其实还是一句话,好琴好音箱足够啦~!

小帅猫 · 发表于 2006-10-16 23:21:33

呵呵
是吗
我是一个喜欢用哇音的BASS手
并且我做的音乐里确实需要哇音
麻烦5楼的哥们给我推荐一款自带哇音踏板的好音箱
谢谢了

小帅猫 · 发表于 2006-10-16 23:30:13

可能人和人对于好音色的理解不同吧
基础的好音色确实是琴和音箱作出来的
效果器确实提升不了你的琴和音箱
但是对于一首需要BASS哇音（合唱呀失真呀延时呀等都是一个道理）的曲子里
找到一个合适并优秀的哇音音色加入到你的基础好音色里那才是好音色
没有这个哇音
这时就不能算是好音色了
起码再这首曲子里不算
其他周边同理可证明
哈哈哈哈
所以希望5楼的哥们能明白

[ 本帖最后由小帅猫于 2006-10-16 23:34 编辑 ]

hide27 · 发表于 2006-10-16 23:35:29

原帖由 小帅猫 于 2006-10-16 23:21 发表
呵呵
是吗
我是一个喜欢用哇音的BASS手
并且我做的音乐里确实需要哇音
麻烦5楼的哥们给我推荐一款自带哇音踏板的好音箱
谢谢了

呵呵，猫哥
funk machine还就真自带wah
其实按我的理解效果器作用就是提供各种效果
如果真有能提高音色的，那个应该叫音色提高器

小帅猫 · 发表于 2006-10-16 23:37:00

原帖由 hide27 于 2006-10-16 23:35 发表

呵呵，猫哥
funk machine还就真自带wah
其实按我的理解效果器作用就是提供各种效果
如果真有能提高音色的，那个应该叫音色提高器

恩
所以我很肯定的说了提高不了
而且我也知道5楼的哥们未必知道funk machine

触觉 · 发表于 2006-10-16 23:38:21

本人不喜欢哇音,谢谢~!

小帅猫 · 发表于 2006-10-16 23:43:56

你可以不喜欢
也可以不用
你也可以说对于你自己而言好琴好音箱足够了
甚至你可以说对于你自己而言有把琴有个箱子就足够了
但是你不能像你在五楼那样不负责任的一概而论
教坏了年轻小孩
这就不好了～～～毕竟有很多很多人需要合唱单块需要哇音踏板需要……

小帅猫 · 发表于 2006-10-16 23:45:19

希望这帖子不要成为吵架贴
而应该是讨论贴
多好的帖子啊

韩阳 · 发表于 2006-10-17 00:36:11

效果器接的越多，音质越不好，损失也多，而且麻烦，中间万一有一点点小纰漏就会影响大问题！！！
但如果你需要那声音，你就放心的用，肯定没问题！
我是不需要，就用CLEAN的就OK了，所以接的越少越好！和和！不过最近喜欢失真了，因为帮一个有点点重的组合弹BASS，是个工作，用了HARTEK的失真，加的很大，很脏，很不讲理，很混蛋！但我喜欢，我玩的很爽！今天的演出，我也把头发散开了，甩啊甩的，哈哈！
跑题儿了，哈哈！
总之就是你的声音就是你想要的声音，多试试，然后判断是不是你想要的，然后确定就可以了，哈哈！

dreamt · 发表于 2006-10-17 01:31:56

非常同意小白的看法.

玩效果器, 就是玩个性, 个性的东西是凌驾于相关基础之上, 能知其然知其所以然,才能谈的上真正的个性  , 而众所周知瞎个性其实跟傻 X没什么区别. 多少玩band人士在显示"个性"的同时,  唯一结果就是演出时把乐队的声音搅和的让听众痛苦不已^^^^

使用效果器和玩音乐一样，没有理性认识光有感性认识，始终就是小打小闹，甚至连最基础的正确合理与否都不能保证。
前级  压缩压限  DI  合唱  失真  过载哇音  EQ ………………  这些的确是bass 有时会使用到的效果器，周边。不想说别的，随便买本国产的音响工程基础的书籍就可以从概念上明白这些效果器基本的原理了，作为理性认识，这是必不可少的，带着这些理性认识，加上自己多找机会试，认真听，加以思考和总结，你对世面上流行的这些器材基本都可以很科学正确的认识了，而不是跟着品牌介绍走。
举个例子，见到有人说ashdown的压缩跟mxr的还有其他的比，几乎没有噪音，…………可能么？如果仅限于在一个小combo音箱上做参考，那已经是一个很偏的结论，因为一个普通的小combo根本没有能力作为一个可以信赖的信噪比参照物。
再者如果，知道压缩里的 trashold ratio（比率）这些细节，就肯定不会有这样的结论了，ashdown的ratio那么小，当然噪音就小啦。

自己也走过弯路，也傻X过，不过个人一点心得就是，多买书看，多了解，多思考总结，最好买个英文字典，多上国外网站，不懂就查。  还有很重要一点。多学习和这些东西有关系的知识，应该叫姊妹知识吧，譬如音频，音响工程类。

想要自己的耳朵“耳界开阔”，“把持有度”，也就是练到能比较正确判断音色各方面的正确与否，本人经常做的就是多找机会看演出，看别人的器材，像一些老师请教，只要有得试器材，一定要找机会在频响反映比较好的音箱上试，譬如最好是4X10的箱体。试器材，在一般的小combo上试…………听到的东西……自己骗自己吧。
一句话，如果没有“练习” 过的话，别对自己的耳朵那么自信。如果没有一定理性认识的话，最好别随便按照自己的认识去调试器材。
不正确不合适不可怕，可怕是不知道自己其实是错的

我也在不断的错和纠正之中，但我会去看书，有所不对，大家包含。

[ 本帖最后由 dreamt 于 2006-10-17 01:35 编辑 ]

woohyuk43 · 发表于 2006-10-17 02:18:23

看完那么长的评论..............我觉得我学到东西了.....................我就是在楼主提过的问题中!就是效果器能不能提高音色!!这问题我问过Kane!!!答案是否定的. 有新手路过要认真看完再走啊这里没一个评语都是知识啊 (不包括本帖)

午夜快车宇 · 发表于 2006-10-17 02:39:37

我觉得效果器就是改变音色
和提高音色应该拉不上关系吧
我也是就需要一把好琴和好音箱就够了
不过我喜欢玩音色才用效果器
正式演出基本上没用过

做个泵抽麻烟儿 · 发表于 2006-10-17 02:42:41

好帖！我又学习了！感谢楼上各位专家的的评论

Kane.Chen · 发表于 2006-10-17 06:01:40

看完了帖子,感触颇深.

其他的问题,大大们都说过了,我就不重复了.在这里只简单说下周边效果器:

失真,八度,合唱这些...你在你的音乐中需要,你就用.这些效果器,绝对不是些什么乱七八糟的玩意儿,从JACO,MARCUS MILLER这些JAZZ佬一直到FILEDY,JASON这些金属佬,从STU HAMM,JEFF BERLIN一直去到TETSU,明濑喜博,他们全部都使用,横贯东西半球,穿越世界的各种音乐风格里面,全部都用过,非常多感动的特殊音符都是有了这些周边效果而存在的.

怎样也好,还是希望各位朋友多听一些不同的音乐吧,人类的文明一直在进步,音乐也是如此.一把好琴,一个好箱子,是可以出来好的声音.

但是,不能够因为没有接触其他加载了一些周边效果的音乐((听下JACO如何使用八度,MARCU MILLER,JEFF BERLIN如何使用合唱,STU HAMM如何使用混响,DOUG WIMBISH,BILLY SHEEHAM,FLEA如何使用FILTER,听下CLIF BURTON,LES CLAPOOL,TM STEVENS如何运用失真,LARRY GRAMHAM的FUZZ......多不胜数,这些,全部是在电贝司音乐上面留下不可磨灭的功绩的音乐家))而去否定这些效果器.

当然,这些都需要有很高的水平去做控制,而且必须把持有度的适当运用才能够做好,在基础不好的情况下标新立异通常都是残败告终的.所以,再怎么样,也得记得,做的这一切,目标只有一个:为音乐服务,千万不可本末倒置.

:D

小帅猫 · 发表于 2006-10-17 08:01:12

Kane.Chen 说滴很对哦～～嘎嘎
再有应该就是自己调节的问题了，经常看到有人发帖子或者在其他场合说某某琴垃圾某某效果器不行
的确是有垃圾的琴垃圾的效果器垃圾的音箱
但是这些音色出来的好坏和人的调节也是有很大关系的
所以在朋友们否定某块效果器某把琴之前
请先确认一下，自己是否会调，是否已经把这块效果器或者这把琴发挥到了最大程度。而那个最大程度你还是觉得垃圾。

82bass · 发表于 2006-10-17 08:24:05

记得费尔南德斯以前有款琴自带音箱和效果，咱找谁说理去……

coineno1 · 发表于 2006-10-17 12:41:18

作为个菜鸟说实话我很喜欢14楼Dreamt，大家都是从傻X开始的，但我们不因为傻X放弃
真希望斑竹高手们多发这样的好铁，象Kane.chen所说大家都热爱的音乐服务！

戴俊杰 · 发表于 2006-10-17 13:17:27

太象样了真的学到了不少东西现在才感觉我该学的东西太少了谢谢你们这些高手希望经常能看到这样知识面丰富的帖子!~~

REVENGE · 发表于 2006-10-17 13:30:09

顶一个，
韩老师说的对，关键还是看你是否需要！

肚兜儿~ · 发表于 2006-10-17 14:15:00

原帖由 bluesnblood 于 2006-10-16 23:00 发表
过去写过关于一大篇关于BASS音色的问题的长篇大论，估计因为太长了好多人也都不愿意看，到最近好多人一直在问什么“我应该加一块什么效果器来提升音质”或者“哪些效果器是BASS手必须买的”之类的观点本身就存在错 ...

说的太好了^13

举个最简单的例子，我的一个朋友在CULB演出，后来谭明辉老师也有兴一起玩了起来，两人用了同一把SAMCK的贝司，同样场地和声场环境，同样音箱及设备都没有经过调整，结果两人的音色完全不一样，谭明辉老师的音色立刻变的丰满起来，一点听不出来是SAMCK的贝司的音色。这个事例就说明了两人音色的差距——右手是音色变化的最大因素之一...

接着效果器的话题，别过多最求压缩效果器，压缩是残害你音色的罪魁祸首之一（论坛里的人一发贴问买什么效果器，回帖说BASS必须买压缩之类的话，这都是错误的观念）。会用压缩的BASS手都去用专业的压缩或电子管的压缩。一般品质的压缩（比如BOSS CS-3），用了也是了还不如不用。压缩的启动时间及释放时间，不懂物理和声学的人尽量不要去碰。自己知道不懂那就不如不加，不加的话反而会更好一些。不懂的人硬要去加的话会使你的音色更加糟糕，有再好的琴也出不来好的音色。尤其是录音，加上压缩会限制你音色的特点及表情的运用，尽量保持最原始的音色状态。不要给自己增加负担，也给混音师更大的发挥的空间。

再有，按照大部分正常的音乐来讲，录音或者演出有一把优秀的贝司和一个好音箱就绝对足够了，千万别一味的去最求效果器（除非涉及到的音乐风格有需要用到失真、哇音、合唱等等）那到时候再用。它们出现的意义是对你手上的能力的不足起到不了任何的效果的（有时候甚至改变了原始的音色），但这些特殊音色能发展你的音乐的动机、拓宽你的音乐思路，充分运用你的想象里及创造力去改变音乐，使其音乐更完美罢了。千万不要误进去，一定要正确认识效果器的观念，那样就好比掩耳盗铃了。。

[ 本帖最后由肚兜儿~ 于 2006-10-17 14:26 编辑 ]

REVENGE · 发表于 2006-10-17 14:24:32

肚兜和小白说的太好了~^13

九寸丁老九 · 发表于 2006-10-17 14:45:14

大家谈得都很好！另外建议大家多去了解好琴的声音，这个对自己调整有不小帮助

扁桃体 · 发表于 2006-10-17 15:57:32

anthony vitti小白交友果然有水平。

听风的呼吸 · 发表于 2006-10-17 17:26:02

顶了，长见识了！

夏米 · 发表于 2006-10-17 18:55:46

先顶再说，这样的帖子越多越好...

bluesnblood · 发表于 2006-10-17 18:56:05

吉同学和肚兜儿前辈说的太棒了, 赞一个

看书, 学习, 让自己变的理性, 是很重要的, 我们大家目前弹的都是BASS是吧? 演奏的也无非是西方的那些现代音乐, 其实西方音乐和中国传统音乐的不同就是西方音乐自始至终都有一条非常理性的思路贯穿其中, 就好象你不懂和声不懂节奏, 是不可能写出象样的音乐作品一样, 不懂音色的原理, 也不可能弹出来好听的音色

另外再多说一句关于压缩的......其实压缩踏板(相对录音时用的那些RACK来讲)的存在有它的道理, 并且确实有时候对乐手会有不小的帮助, 甚至象一些高档的, KEELEY或者DIAMOND, 真正的做到了录音的品质, 但是, 练习的时候, 开很大的压缩, 我不说出来声儿会不会好听啊, 最起码, 你这是一种自杀的练习行为, 等你真正拿到一把非常灵敏的好琴和细节表现非常好的音箱的时候, 你会发现, 你根本控制不了, 你仍然不会弹琴......特别是大家不要习惯用那些劣质的压缩踏板......为了你的手指能够出来动听的音色......初学者.....千万别用压缩.....我支持你买, 买来偶尔演出时候可以使一下, 但是别一天到晚总接着总开着还开那么大......

肚兜儿~ · 发表于 2006-10-17 19:27:22

原帖由 bluesnblood 于 2006-10-17 18:56 发表
吉同学和肚兜儿前辈说的太棒了, 赞一个

看书, 学习, 让自己变的理性, 是很重要的, 我们大家目前弹的都是BASS是吧? 演奏的也无非是西方的那些现代音乐, 其实西方音乐和中国传统音乐的不同就是西方音乐自始至终都 ...

哈哈，我是不什么前辈啊，说的太大了承受不住啊。^14吉吉说的也很有道理.

我曾经也是被压缩残害的受害者之一，自己有亲身的体验..^12

[ 本帖最后由肚兜儿~ 于 2006-10-17 19:28 编辑 ]

小帅猫 · 发表于 2006-10-17 21:18:45

希望论坛里这样的帖子越来越多
能给我们这些新手多一些像高手前辈们学习的机会
对我们会有很大的帮助和提高

夏米 · 发表于 2006-10-17 21:37:11

恩~~希望这样的帖子越来越多..大家都说得很牛B啊,收益非潜

确实右手是很重要的一个环节,你琴在牛箱子在好效果在多，同样比不上一个技术娴熟的高手...

大家还是都好好刻苦下自己的右手...

一起飞得更高吧`~

zhubei · 发表于 2006-10-18 00:05:05

小白同志是我最欣赏的人之一，在设备方面。
关于效果器我觉得不是该与不该的问题，这是个音乐理念的问题
在某种音乐中也许效果器是必须的，虽然鄙人目前用了一堆效果器，但是还是要看在哪种音乐或者哪个曲子中适用，因为我个人还是喜欢琴的本色呵呵

zhubei · 发表于 2006-10-18 00:07:00

忘了强调一点：如果你想用效果器来掩盖你手指的不足，你那蹩脚的基本功，休想

做个泵抽麻烟儿 · 发表于 2006-10-18 00:25:41

继续学习。以后得把论坛所有这些好的学习帖打包好好研究

bluesnblood · 发表于 2006-10-18 12:07:31

原帖由 zhubei 于 2006-10-18 00:05 发表
小白同志是我最欣赏的人之一，在设备方面。
关于效果器我觉得不是该与不该的问题，这是个音乐理念的问题
在某种音乐中也许效果器是必须的，虽然鄙人目前用了一堆效果器，但是还是要看在哪种音乐或者哪个曲子中适 ...

把你的8度还有合唱, 统统交出来的干活!!!!!!!

Kane.Chen · 发表于 2006-10-18 14:36:22

原帖由 bluesnblood 于 2006-10-18 12:07 发表

把你的8度还有合唱, 统统交出来的干活!!!!!!!

把你的TUBE EQ,COMP,OCTAVE,也统统交出来的干活~!!!

^13^13

dreamt · 发表于 2006-10-18 14:38:49

原帖由 Kane.Chen 于 2006-10-18 14:36 发表

把你的TUBE EQ,COMP,OCTAVE,也统统交出来的干活~!!!

^13^13

把你名下的所有物业全部交出来的干活

bluesnblood · 发表于 2006-10-18 15:49:59

原帖由 dreamt 于 2006-10-18 14:38 发表

把你名下的所有物业全部交出来的干活

把你的录音棚和相关的噪音制造工具全部交出来的干活

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[贝斯吉他硬件] 再谈效果器以及BASS音色相关

学到东西了.............