请高手进来帮忙给我解答一下调式音阶的运用方法

幸福的低音 · 发表于 2006-10-31 22:23:54

我自己也研究了很长时间，但是怎么也不明白怎么用这些调式音阶（利地亚，混合利地亚，多利亚，等等等等）
   我看见一个老外的教学里，他先讲了这些调式音阶，后来自己在里面即兴的欢的很。
   我就郁闷！！为什么我掌握了~却不能和他一样~？
   大家都来讨论讨论。或者高手和精通JAZZ乐的大师级高手进来帮帮我！包括在什么和声里怎么用这些音阶等等！！！

jijibaba · 发表于 2006-10-31 23:37:35

我想你先自己弹出100种不同的节奏出来吧,完了在去想这些音阶.我记得北京有个乐队招BASS手的条件就是立马就能弹出200种节奏出来.不夸张

dreamt · 发表于 2006-10-31 23:39:00

原帖由 幸福的低音 于 2006-10-31 22:23 发表
我自己也研究了很长时间，但是怎么也不明白怎么用这些调式音阶（利地亚，混合利地亚，多利亚，等等等等）
我看见一个老外的教学里，他先讲了这些调式音阶，后来自己在里面即兴的欢的很。
我就郁 ...

你是觉得不能跟他一样的"欢的很" ,还是不会最简单的运用?
前者是手指加思维的磨练. 后者^^^也许你可以写几个简单的模进, 先把这些音阶由写riff, groove和写加花开始练,一上来就single solo是不可能的

幸福的低音 · 发表于 2006-11-1 01:51:23

我能在简单的BULES进行里面即兴。也能弹出丁点JAZZ的味道来。
当然~~我的脑袋可不能像那些JAZZ黑鬼这么快反映的列出这些音阶顺序来。
一切都是一些感觉的成分，加上我平时练习的时候一些手指的浅记忆。
我不知道这样做对不对。
所以我感觉到困惑！希望大家能跟我仔细的讲解一些这些调式音阶的正确运用方法。
哪怕是这些音阶的简单运用！也希望大家能帮我整理出一个正确的思维方式出来！
因为我问过很多人！大家都解释的很朦胧。或是自己也说不出个所以然。
希望高手进来解答跟讨论！解开这个很多BASS手都存在的疑惑！

体制崩溃1 · 发表于 2006-11-1 04:56:53

经验和技术都有差距阿

尸变 · 发表于 2006-11-1 12:01:02

如果是我,,我会觉得听得还不够,乐理够就行了,,不用死去钻乐理,,,

还有就是周围环境影响一切,,,,如果你在发贴后的这一年内全部去听有关它的音乐,,去的酒吧也是有关的酒吧,,,

周围环境重要的很!!

就像如果你在一个村子,就有几个贝司手,,你是最厉害的,,你就回觉得很安逸,
但如果你在北京,有就万个贝司手,,,你心里就时刻的想着,我要努力,我要努力

如果你去英国或美国住上个几几年,你所谓的这些调式自然也就赢刃而解,,因为那里会有很多人会这东西,,你和他们在久了,,多少也会受到影响,,,

当然,,你不可能去那里,,,,我只是做做比喻 ,,,,让你知道,,,周围环境对自身的影响是多么的重要,,,,也许你现在周围的朋友全是玩死亡或新金的,,,,你想玩熟这些爵士调子,,可能吗????

[ 本帖最后由尸变于 2006-11-1 12:02 编辑 ]

bluesnblood · 发表于 2006-11-1 13:25:04

我想问楼主一个问题, 你平时弹琴是首调还是固定调?
假如是首调, 那么不用想了, 肯定做不到你说的
假如是固定调的话, 可能你在学习的过程中出现了一些误区

幸福的低音 · 发表于 2006-11-1 16:58:37

是固定调的
我该怎么办呢~？

吉他是借的 · 发表于 2006-11-1 17:53:26

应该先知道各种音阶适用的和弦~~
然后再去应用……
如果盲目的练音阶，那么一点用处都没有~

幸福的低音 · 发表于 2006-11-1 18:21:56

我住的小城非常的贫瘠。
所以我找不到人交流和学习。
虽然我手里的资料是出奇的多。
但是一些东西是没人指点和合奏是不行的！
楼上的一位仁兄说的非常有道理。环境对人的影响的确太重要了。
我是个业余爱好者。水平也只能用业余2字来形容。
以前有乐队的时候感觉到自己进步飞快，现在自己练起来的确吃力！
但是我对自己的要求还算高。
谢谢大家的一些话！

bluesnblood · 发表于 2006-11-1 18:25:16

我觉得可能是你对"音阶的掌握"理解不太一样, 对音阶的掌握, 并不是仅仅的知道这个音阶的组成就算是掌握了的, 基本的你要明白音阶与和声的关系, 这是第一步, 也就是对音阶有一个理性的认识, 但是这仅仅是能够保证你在演奏中间不会出现错误
然后就需要大量的积累, 事实上现在所有的JAZZPLAYER, 无论是演奏什么样乐器的, 基本都会去练CHARLIE PARKER 的OMNIBOOK 里的句子, 而且不是象练习REALBOOK似的忽视掉那些旋律反而是将那些句子死背下来, 为什么总是有人认为自从CHARLIE PARKER 之后爵士乐就没有真正意义上的即兴组织的句子了, 是因为事实上大部分可以利用音程关系用来组织出来牛逼句子的排列组合模式已经被CHARLIE PARKER 那帮子人给发掘完了, 后人不过是在学习他们是如何使用这些音程关系的, 当然并不是练完一本OMNIBOOK 就够了的, 还需要自己的思考, 以及与不同PLAYER的配合, 还有要去学习其他音乐家的作品等等, 但是可以说在当代, 没有练习过OMNIBOOK 的JAZZPLAYER 是做不到一个合格的MODERN JAZZPLAYER的, 除非他是少见的天才
积累的过程中, 你需要将那些大师的句子转化成自己的东西, 至于如何转化, 就看你的理论知识掌握的程度以及个人的悟性了
可以说, JAZZPLAYER 就是在不断的积累中慢慢的学习、掌握这些音阶与和声的关系, 这是一个长时间的, 循序渐进的过程, 没有任何捷径可走

我也算是初学JAZZ, 并且也没进行过什么系统的专业学习, 可能有的地方讲的也不太对, 专业的东西还是叫孙老师来讲吧

hide106 · 发表于 2006-11-1 19:33:59

别，我也是初学，最近一直在练习Dear old stockholm，这曲子是个AABAC的模式C段结束回到A段开始做solo的时候要用一个pick up solo，这就是我最近学到的东西，以前跟朋友排练dizzy的Night In Tunisia(也是个AABAC的模式)总是西了糊涂的，竟然一直不知道有pick up这么一说。我举这个例子就是说学jazz应该细心，可能某个曲子的某个经典版本就能让你学到一些新东西，曲子的结构，和声进行，对应和弦应该使用的和弦音阶等。
再就是学jazz最好有教材或者老师，在北京的朋友可能大都会去找刘玥，黄勇这样的好老师去学习。在小城市的朋友恐怕只能靠听cd,mp3和收集外国资料来学习了，不管怎么说，细心是最重要的，如果是业余爱好者（比如我），练习的时间是很不够的，所以只能靠慢慢积累，千万别指望能一口气吃成个胖子，那样很可能让你像狗熊掰棒子那样，边捡边丢东西。。。
不多废话，说个实际的pattern：
以251进行为例：
大家都说自己熟悉各种调式音阶了，那好，在Minor7和弦上，最常用的scale之一当然就是Harmonic minor scale
以D为例：D minor harmonic minor scale的组成是D E F G A B #C D
那么好了，给你1小节的Dm7伴奏，你怎么运用这个scale?
为了简化起见，1个小节我用8个8分swing节奏的音符来表示，当然你也可以当作普通的8分音符来练
melody1: D #C D E F G A F
melody2: A G F E D #C B #C
OK,让我们来看看这俩旋律有啥区别，第一个是从主音开始的，结束在Dm7的3度音也就是F上，第二个是从Dm7的5度A上开始的，结束在D harmonic minor scale的7度也就是#C上，好，这就够了，区别很明显，第一个旋律允许你旋律在下一小节扩展到G或者bB这俩音上，也许你要问了，扩展到这俩音上有啥用？答案是肯定的，因为我们用的251和声进行来举例，下一个小节就是G7和弦，因此第一个旋律进行，把第一小节的旋律导向了第2小节的主音(G)或者G7的小3音(bB)，问题已经很明白了，你的旋律很合理，很流畅的跨越了两个和弦，如果你想给第二小节制造点“不和谐”。那你就可以用bB这个音，因为它隶属于G7 alt音阶序列，如果你想非常稳健的做和谐的音，那你就用G。
再来类似的分析一下第二个旋律，你从Dm7的5度音开始组织旋律，结束在#C，这就有了很强的导向性，#C这个音迫切的需要在第二小节得到解决，过渡到D这个音上，这样你在第二小节就又可以从D(G7)的5度开始组织旋律。。。。也许你觉得这样很无聊，是的，jazz就是这样严谨的依靠和声与建立在和声基础上的旋律紧密配合，来产生听觉效果的，至少我是这么认为的。。。。
俩melody都挺好听，也挺保守的，那么我们在G7这个和弦上做点文章吧，用G7 alt的一个典型的句子来填充第二小节，同样使用8个8分音符：
针对melody1: bB b A G F bE B bB b A(后面几个音儿在低8度，这是一个G7 alt下行，不要弄错了)
针对melody2: D D(低8度) bB b A G D B D(同样是个G7 alt,但只用了bB bA这俩音儿)
有点想法的人，接下来就不用我说了，这俩G7上的旋律，又给你留了过渡到Cmaj7的导音，自己合理的运用好C major scale就可以了。。。
忘记说了，G7 alt scale:G bA bB B bD b E F G
上面例子就是说明和声进行，和弦音阶，旋律配合和声的重要性，要使旋律流畅，关键就是如何连接，让旋律向流水一样，绵绵不断的随着时间冲击你的听觉。。。
这些东西说起来容易，练琴的时候，如果做到细心，熟练掌握，就是需要大家花时间来实践的了。。。
写了不少，有不对的地方还请各位指正。

幸福的低音 · 发表于 2006-11-1 21:08:29

非常感谢两位版主的细心解答！
真的让在下收益非浅！！
太谢谢你们了！！

菜鸡 · 发表于 2006-11-1 22:27:11

说实话看不忒明白看来我还差很远啊~~

做个泵抽麻烟儿 · 发表于 2006-11-2 01:45:25

似懂非懂。。。对于和声的问题我也挺糊涂的。

低声的旅行 · 发表于 2006-11-2 03:48:46

看了非常受益，感谢小白版主和那位hide106 的讲解，非常受用，一些困惑居然有点眉目了，呵呵
希望大家都能努力，一起进步

鬼谷子qian · 发表于 2006-11-18 13:15:29

好东西很实际！！

bass_sheng212 · 发表于 2006-11-18 15:14:36

顶了..学习中

overjoyed · 发表于 2006-11-18 16:34:03

原帖由 hide106 于 2006-11-1 19:33 发表
别，我也是初学，最近一直在练习Dear old stockholm，这曲子是个AABAC的模式C段结束回到A段开始做solo的时候要用一个pick up solo，这就是我最近学到的东西，以前跟朋友排练dizzy的Night In Tunisia(也是个AABAC的 ...

讲的真好,看后很有收获.只是有些地方看不太懂.

你说的251是哪三个和弦? 是Dm G7 C吗?^6

bluesnblood · 发表于 2006-11-18 17:31:05

II-V-I
通常情况下选择的和弦是 IIm7-V7-Imaj7
象KEY= C 就是Dm7-G7-Cmaj7

[ 本帖最后由 bluesnblood 于 2006-11-19 10:38 编辑 ]

紫色豆丁 · 发表于 2006-11-18 17:57:45

好帖其实我一直有这样的疑问也一直没找到答案不错看了非常的爽

蝶·染染 · 发表于 2006-11-19 03:48:29

原帖由 bluesnblood 于 2006-11-1 13:25 发表
我想问楼主一个问题, 你平时弹琴是首调还是固定调?
假如是首调, 那么不用想了, 肯定做不到你说的
假如是固定调的话, 可能你在学习的过程中出现了一些误区

什么……叫……首调？
我自己到baidu上google一下先……

蝶·染染 · 发表于 2006-11-19 03:54:06

哦
原来是do re mi fa sol是不是跟着 C D E F G调一起变化的问题……
难道……这对演奏很有影响么？？迷茫中

bluesnblood · 发表于 2006-11-19 09:41:15

是这样的, 假如你是在演奏固定音高的乐器的话, 对于视奏来讲是一般认为是无所谓的( 可能简谱的写法会不一样, 不过我一般不太认为简谱是一个好的记谱工具, 因为它无法反映出音乐的结构 ), 因为这只是两种不同的思维模式的区别, 而你的乐器既然是固定音高, 所以不管用你的脑子里出现的是固定音高还是相对音高都不会影响到通过你的手指(也许是别的什么)演奏乐器发出的音符
但是假如是即兴演奏, 问题就出来了, 使用首调思维的演奏者, 通常不可能快速反应出和弦内音的固定音高, 更不可能快速的把和声用NOTES连接起来使之成为一个流畅的LICK, 所以通常的, 我们不认为首调思维的演奏者能够很好的即兴, 特别是学习JAZZ, 一般来讲, 一个正经的JAZZ老师, 教你的第一节课通常是要求你养成固定调的思维习惯

hide106 · 发表于 2006-11-19 10:31:47

key = c,-_-...

bluesnblood · 发表于 2006-11-19 10:40:21

手误,手误......

粉红的弗洛伊德 · 发表于 2006-11-19 11:01:57

原帖由 jijibaba 于 2006-10-31 23:37 发表
我想你先自己弹出100种不同的节奏出来吧,完了在去想这些音阶.我记得北京有个乐队招BASS手的条件就是立马就能弹出200种节奏出来.不夸张

限时嘛?5分钟之内弹完算及格嘛?

[ 本帖最后由粉红的弗洛伊德于 2006-11-19 11:58 编辑 ]

hide106 · 发表于 2006-11-19 11:04:01

再解释一下什么是251，通常古典音乐里认为最稳定最和谐的和声（两个音产生的音响效果）是5度和声，很早以前古典音乐理论家就发明了5度圈这个概念，5度圈可以形象的理解为一个车轮，它通过车轮上当前点（音），滚动到（推导出）下一个点，每个点之前的音程跨度是一个纯5度（不升不降的5度关系），学过视谱的朋友一上来的时候都背过这个： FCGDAEB，或者：BEADGCF，这个就是5度圈在C大调范围内的应用，也是5线普标记升降号时候采用的规律。爵士乐里的251就是采用的BEADGCF这个顺序，实际上是5度圈的逆时针旋转，每一个音都是前一个音的纯4度（前一个音是后一个音的纯5度），完整的遍历物理12音的序列应该是：B E A D G C F bB , bE , bA , bD , bG(#F)，这12个音里面你任意挑出两个连续的音，并给他们冠以合理的和弦性质，比如：bBmaj7 bEmaj7（这是一个1到4 key = bB）bB7 bEmaj7（一个5到1 key = bE）bBm7 bE7(一个2到5 key = bA)，都是合理的，流行音乐里也经常看到这种和弦连接，因为这种和弦连接多数情况都可以称为一个基于5度循环的解决，爵士乐里经常出现这种情况，比如相继的4个和弦连接：Am7 D7 Gm7 C7 ，这时候如果你用首调的思维模式，就不容易察觉出连续的转调正在发生，前2个和弦的小节决定了当时的调子是G大调，后两个和弦的小节决定了当时的调子是F大调，这是连续的2次25转调。因此利用251这个工具可以很容易的帮你分析曲子的结构。

overjoyed · 发表于 2006-11-19 15:13:34

"以251进行为例：
大家都说自己熟悉各种调式音阶了，那好，在Minor7和弦上，最常用的scale之一当然就是Harmonic minor scale
以D为例：D minor harmonic minor scale的组成是D E F G A B #C D"

请问既然是C的251 那你为什么选用和声小作为Dm的适用音阶呢?一般的二级小和弦首选应该是多利亚,不太懂了.
请讲解!谢谢

博先生 · 发表于 2006-11-19 17:42:47

我来说几句不知道对不对
关于这个问题确实是大家都遇得着的问题
我曾经和一个美国回来的鼓手探讨过这个事（他是喜欢擅长打爵士的）
他只说了爵士乐的　就是　要尽量多的练习段子　而且要多听　用大师的话说也就是你脑子里的段子越多　你在即兴的时候的质量就越高　要习惯自己快速的组合和连接，
另外　我觉得楼上的几个朋友说的也很好　
环境决定你的艺术风格是决定性的　其实熏陶真的是一门很好的课程　你经常听国外的音乐　或者ＦＵＮＫ　尽量不听国内的口水歌，　１年多以后你就会觉得你的ＢＡＳＳ音色有变化　你对ＢＡＳＳ的理解也会发生变化，基本上　要想摆脱　１５１５１５的根音机器行的大众ＢＡＳＳ手　都学要这个阶段的熏陶
还有　就是　楼上的朋友说　北京的乐队找ＢＡＳＳ需要２００个节奏　我认为很合理　还应该　听他ＢＡＳＳ个调式的摸进　以及　即兴各风格的段子　另外最重要就是耳朵　要是不好使　全白搭　
说了这么多　就是觉得要想做到　成品的即兴ＳＯＬＯ　是学要很多方面的因素的　乐理只是其中之一
总之　音乐修养　和你的内涵　跟你演奏出来的音乐的质量是成正比的！
有说的不对的地方　欢迎大家批评讨论：）

hide106 · 发表于 2006-11-19 18:04:00

楼上的朋友说的挺对，在流行音乐里大多数情况下可能确实要老老实实的按照调性组织旋律，是什么和弦就弹该级和弦的调式音阶，在C大调里，Dm7和弦自然对应的就是多利亚，但爵士乐讲究的是和弦音阶的活用，故意加入的不和谐音产生特殊的听觉效果，D和声小调的大7度#C这个音即可以作为该小节内部承上启下保持旋律连贯性的经过音，也可以作为连接下一个小节和弦内音的导音，你可以选择只用多利亚，也可以选择Blues小调音阶，也可以选择其他的某些很少用到的稀奇古怪的音阶（这些音阶之所以能用于这个和弦，因为它们基本覆盖了该和弦的和弦内音）这完全取决于你想如何组织你的旋律，产生什么样的听觉效果，但我目前的学习体会是，有2点最好不要违背：1 时刻培养自己swing的feel，美国爵士音乐之所以美国味很浓，除了blues，蓝调作为根基，再就是旋律的拍子都是压着swing的24重拍的。2 既然遵循swing 的feel，就不要把不合适的和弦外音，比如Dm7的#C用在小节的重拍上，多数情况下这些音都充当经过音和导音。

鬼谷子qian · 发表于 2006-11-19 18:21:16

解决了好几个一直困扰我的问题

几个大大多多讨论

格言２００４ · 发表于 2013-3-13 16:57:26

顶一个！

syw1992122 · 发表于 2013-3-23 17:09:22

老师，问下有没有bass的jazz教程哦，，关于乐理的，，我发现练了很多东西但是没有个理论支持，，很容易忘掉啊，，

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请高手进来帮忙给我解答一下调式音阶的运用方法

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