帮忙解答任何有关爵士音乐理论的问题

紫鸑鷟 · 发表于 2006-11-3 02:06:25

只要是和爵士音乐理论有关的，和弦，音节，和声功能，谱例．．．．全都可以帮助解答！！！！

jazzsky_sh · 发表于 2006-11-3 11:15:32

jazz里面通常是不是不用trill和vibrato等技巧？
更多的是音阶任意组合和频繁转调等
我特别喜欢jazz，但无奈不是很懂
就先问你这几个吧：——）
以后想起来我会随时问你的。

另外，介绍一下jazz领域里里程碑式的人物及作品如：joe pass等....

多多益善
多多益善

感谢！

紫鸑鷟 · 发表于 2006-11-3 20:15:21

指颤音？气颤音？阁下咋看起来不像弹吉他的？吹ＳＡＸ的？在爵士即兴演奏里，你不是不可以花长一点的时间用颤音或其他技巧去修饰一个音符．但往往在你有很多想法去演奏时，你会不甘心就这么干．至少对我来说是这样．
另外，爵士里的音节组合并不是任意乱来的，它是根据ＨＥＡＤ里已经写好的和声功能来的．你用的音节必须符合和声功能．比如　在一个Ｃ大调的曲子里，出现一个cmaj7首先你会判断这是个１级主７和弦．那你就可以选用适合这个主７和弦的音节即兴，你可以用C ionian，C lydian,或者以E,A和B为主音的小调５声音节来演奏．
但是，如果在一个Ｄ大调的曲子里出现一个Ｃmaj7呢？那你首先会判断这个Ｃ大７属于Ｄ大调的sub dominant minor,那你就只可以选择Ｃlydian来演奏．希望这样你会明白．再者，ＪＯＥ　ＰＡＳＳ是不是有点老？建议你去找些近期大师的作品，比如ＧＲＥＧ　ＨＯＷＥ，ＴＲＩＢＡＬ　ＴＥＣＨ，ＳＣＯＴＴ　ＨＡＮＤＥＲＳＯＮ，ＡＬＬＡＮ　ＨＯＬＤＳＷＯＲＴＨ，ＦＲＡＮＫ　ＧＡＲＢＡＬＥ或者ＳＴＥＶＥ　ＳＭＩＴＨ的，都超棒

jazzsky_sh · 发表于 2006-11-4 03:02:03

多谢lz阿！
我对jazz的兴趣和喜好目前仅建立在听觉上和简单即兴
系统的理论还都没建立起来，所以向您请教，呵呵
有时间的话可以在这儿多发点爵士理论的东西吗？
：）

myguitar1 · 发表于 2006-11-6 00:56:35

楼主可否加我qq：32167535
向您请教

rock88 · 发表于 2006-11-17 05:22:43

和声和旋律的对应!没有绝对的1你喜欢怎样都行那是建立在你对和声的了解上的!你懂的越多你就可以按你想法去做!

shywings · 发表于 2006-11-18 22:44:02

哇，楼主真得好赞哦，懂得很多。支持一下

紫鸑鷟 · 发表于 2006-11-19 19:54:56

原帖由 rock88 于 2006-11-17 05:22 发表
和声和旋律的对应!没有绝对的1你喜欢怎样都行那是建立在你对和声的了解上的!你懂的越多你就可以按你想法去做!

是没有绝对，但你也不能瞎对！！你在ＣＭＡＪ７上给我弹个Ｄ爱奥里亚的独奏听听

cdcl · 发表于 2006-12-1 00:46:29

谢谢:)

紫鸑鷟 · 发表于 2006-12-1 03:18:08

楼上的,啥叫<次属>和弦?没听说过.阁下说的是重属和弦吗?重属就是属的属.拿C大调为例:G7是CMAJ7的属.D7是G7的属.那D7就是CMAJ7的重属和弦.在重属和弦中,可用混合利底亚或布鲁司音节演奏.例如上面说的D7在C调里是CMAJ7的重属.那在D7出现的时候,你就可以用D混合利第亚,或D布鲁司音阶来演奏

cdcl · 发表于 2006-12-2 13:54:08

我把我自己知道的告诉您,您来判断把,在大小调顺阶和弦里可以把他们全部用属7代替.如D7是G7的5级,G7是C调顺阶的五级.写法写成V7/V,分子是5级属7.分母是他的顺阶和弦级数所有次属和弦如果他的顺阶级数是小和弦可以用该次属和弦的同一根音的ALT音阶或与分母相同根音的和声小音阶,如果是大和弦可以用混合利地亚或利地亚降7音阶.

紫鸑鷟 · 发表于 2006-12-4 20:50:23

首先,在D7,G7,CMAJ7的进行当中,D7并不是作为DM7的替代和弦使用.从D7到G7,你可以把它看作是向G的暂时离调.再有,并不是所有的次属和弦都可以用混合利地亚或利地亚降7音阶来演奏的.比如:在A7,DM7,G7,CMAJ7当中,A7属于DM7的属和弦,也就是你所说的次属和弦,但在A7当中,你就只能应用A混合利底亚降13音节来演奏.

cdcl · 发表于 2006-12-5 01:00:01

dm7是2级是小和弦,他的次属是用ALT音阶或和声小音阶演奏,我没说用混合利第亚或利第亚降7音阶啊:hug:

无聊的人 · 发表于 2006-12-5 08:15:26

原帖由 紫鸑鷟 于 2006-12-4 20:50 发表
首先,在D7,G7,CMAJ7的进行当中,D7并不是作为DM7的替代和弦使用.从D7到G7,你可以把它看作是向G的暂时离调.再有,并不是所有的次属和弦都可以用混合利地亚或利地亚降7音阶来演奏的.比如:在A7,DM7,G7,CMAJ7当中,A7属 ...

不错!:Q

哭泣的拳头 · 发表于 2006-12-5 13:19:39

我想知道jazz和blues有什么区别？
我不太明白

声声蛮 · 发表于 2006-12-10 11:55:55

楼主能不能推崇些能买得到的中文教材?最近憋足了劲想认真学爵士.但是.......妈妈的.发觉这方面的书NNNN:( 难找

无聊的人 · 发表于 2006-12-11 13:04:54

你可以考虑下<流行乐与爵士乐和声学>.

这本书不错的.

紫鸑鷟 · 发表于 2006-12-11 22:24:53

说实话，国内还真没看见象样的介绍爵士和声理论的书．以前我也是看<流行乐与爵士乐和声学>.的．但那本书讲的不深，而且，还多是以古典音乐理论为基础:hug: 我也是出国后才学到这些东东的．．．．．．．．．．

紫鸑鷟 · 发表于 2006-12-11 22:33:13

dm7是2级是小和弦,他的次属是用ALT音阶或和声小音阶演奏,我没说用混合利第亚或利第亚降7音阶啊
　
　
你既然知道ＤＭ７是小和弦，他的所谓次属是属和弦，那你怎么还能在Ａ７上用什么和声小音节？而且，ＡＬＴ音节也不是能在随便一个属７和弦上用的！！！！！！你可以考虑在比如Ａ７降９，Ａ７升９，或Ａ７降９升１１降１３．．．．．．．．．．．等的属七变和弦上使用ＡＬＴ音节．但正常的属７和弦是决对不能应用ＡＬＴ音节来演奏的！！！！！！！！！！

BLD · 发表于 2006-12-14 20:13:58

原帖由 紫鸑鷟 于 2006-12-4 20:50 发表
首先,在D7,G7,CMAJ7的进行当中,D7并不是作为DM7的替代和弦使用.从D7到G7,你可以把它看作是向G的暂时离调.再有,并不是所有的次属和弦都可以用混合利地亚或利地亚降7音阶来演奏的.比如:在A7,DM7,G7,CMAJ7当中,A7属 ...

,但在A7当中,你就只能应用A混合利底亚降13音节来演奏.

没懂啊｀｀｀｀｀麻烦您解释一下:victory:

BLD · 发表于 2006-12-14 20:15:22

原帖由 紫鸑鷟 于 2006-12-11 22:33 发表
dm7是2级是小和弦,他的次属是用ALT音阶或和声小音阶演奏,我没说用混合利第亚或利第亚降7音阶啊
　
　
你既然知道ＤＭ７是小和弦，他的所谓次属是属和弦，那你怎么还能在Ａ７上用什么和声小音节？而且，ＡＬＴ ...

请您说下ＡＬＴ音阶的构成

cdcl · 发表于 2006-12-15 00:35:49

真的绝对不能吗？我在普通的251里的大调进行不能用ALT来弹5级？

cdcl · 发表于 2006-12-15 00:40:58

A7在C大调里真的不能用D和声小音阶弹吗？

cdcl · 发表于 2006-12-15 00:42:27

有时我觉得弹起来听着也有意思，只是有点OUTSIDE

cdcl · 发表于 2006-12-15 00:46:06

我在CMAJ7里弹DM7的分解也是有点意思，我是不是可以弹C和G调的顺阶和弦呢？

紫鸑鷟 · 发表于 2006-12-15 19:50:22

请您说下ＡＬＴ音阶的构成

首先ＡＬＴ音节是有混合利底亚降９，升９，升１１，降１３音变化而来得．拿Ｇ调举例：Ｇ，降Ａ，升Ａ，Ｂ，升Ｃ，降Ｅ，Ｆ．请注意，整个音节里没有５音！！！！！！这也是你不能在正常Ｇ７里面应用ＡＬＴ音阶的原因．Ｇ７的５音是Ｄ，而Ｇ　ＡＬＴ里面的降Ｅ会和Ｄ产生小２度打架的现象．而在属７变和弦中，一般是省略５音的．

紫鸑鷟 · 发表于 2006-12-15 20:03:07

原帖由 BLD 于 2006-12-14 20:13 发表

,但在A7当中,你就只能应用A混合利底亚降13音节来演奏.

没懂啊｀｀｀｀｀麻烦您解释一下:victory:

　
因为虽然从Ａ７到ＤＭ７这段是向Ｄ小调的离调，但你最终还是要回到Ｃ大调．而Ａ混合利底亚的正常的１３音是升Ｆ，这个音并不属于Ａ７和弦或Ｃ大调．所以我们使用还原Ｆ，也就是Ａ混合利底亚的降１３音

MetalShark · 发表于 2006-12-15 21:13:24

哇哇``````:hug: JAZZ真是不简单`~`还是搞我的古典去了``````:time:

cdcl · 发表于 2006-12-15 21:56:01

哦,D音处理我小心点:lol

cdcl · 发表于 2006-12-15 21:58:52

谢谢您的解答,等我发现问题我再问:D

无聊的人 · 发表于 2006-12-16 14:19:06

乐理版需要楼住这样的人来建设.:Q

紫鸑鷟 · 发表于 2006-12-17 07:47:49

谢大家和版主捧场．:D 其实，帮大家解答问题的同时，我自己也在无形中复习了以前学过的，这样的好事何乐而不为:victory:

liusihong82 · 发表于 2006-12-17 10:46:42

"但是，如果在一个Ｄ大调的曲子里出现一个Ｃmaj7呢？那你首先会判断这个Ｃ大７属于Ｄ大调的sub dominant minor,那你就只可以选择Ｃlydian来演奏．希望这样你会明白．再者，ＪＯＥ　ＰＡＳＳ是不是有点老？建议你去找些近期大师的作品，比如ＧＲＥＧ　ＨＯＷＥ，ＴＲＩＢＡＬ　ＴＥＣＨ，ＳＣＯＴＴ　ＨＡＮＤＥＲＳＯＮ，ＡＬＬＡＮ　ＨＯＬＤＳＷＯＲＴＨ，ＦＲＡＮＫ　ＧＡＲＢＡＬＥ或者ＳＴＥＶＥ　ＳＭＩＴＨ的，都超棒"

May I ask a stupid question:

How it is possible that a "C Major7 Chord exist in D Major Scale"

what I thought it should be a C# half diminished7 chord, and the correspound mode shoud be a C# Locrian mode

Or is is Applied "IVMaj7 of IV" = IVMaj7/IV ????

Or Even using mixture chords lets say symple mixture: you borrow a chord from its Parallel minor: d minor you nature the F and C, and flat the B, it should be a C dominant7 not a C Major 7
or is is A Double Mixture Chord: Nature F C, Flat the B, and Then Again nature the B???

Or You modulate it to G Major, and it is the IV of G???????

:( :( :(

[ 本帖最后由 liusihong82 于 2006-12-17 11:04 编辑 ]

笛·子 · 发表于 2006-12-17 10:51:36

原帖由 liusihong82 于 2006-12-17 10:46 发表
"但是，如果在一个Ｄ大调的曲子里出现一个Ｃmaj7呢？那你首先会判断这个Ｃ大７属于Ｄ大调的sub dominant minor,那你就只可以选择Ｃlydian来演奏．希望这样你会明白．再者，ＪＯＥ　ＰＡＳＳ是不是有点老？ ...

:Q

紫鸑鷟 · 发表于 2006-12-19 21:56:17

it's realy a stupid question!! the Cmaj7 is from Dmixolydian!!!Baby,is there some big difference between cmaj7 and c7?better ask your france teacher !he will give you the answer!!

liusihong82 · 发表于 2006-12-20 01:50:10

原帖由 紫鸑鷟 于 2006-12-19 21:56 发表
it's realy a stupid question!! the Cmaj7 is from Dmixolydian!!!Baby,is there some big difference between cmaj7 and c7?better ask your france teacher !he will give you the answer!!

First of all: It make since for me that C Maj7 is from D Mixolydian!!! But You said it is D Major(Ioninan D), not D Mixolydian at the Begining! this why I confused!!

However, Why I can't play C Ionian instead of C Lydian if it is D Mixodydian? or even add some Chromatic notes during the improvisation???

Secondly, something I have to say is there is a huge difference between CMajor7 and C Dominent7. Totally different function in a piece!!! For Example, in C Major(Ionian) Scale, C Major7 could use as "I", and C Dominent7 could only use as "V7/IV" or "bVII7/ii"

Now I want to ask you that why you think there is no big difference between CMajor7 and C Dominent7???

[ 本帖最后由 liusihong82 于 2006-12-20 01:51 编辑 ]

紫鸑鷟 · 发表于 2006-12-20 02:59:21

这两个和弦不同之处只有７音，而此音在和弦中又不起决定性作用．如果你非要说大小７和弦不具有足够稳定性来担当主和弦，那为什么在ＢＬＵＥＳ中的主和弦本身就是一个大小７和弦？没记错的话，在古典音乐里，有些情况下大小７和弦可以代替大７和弦的主和弦位置，但大７和弦却不能替代大小７和弦的属和弦位置！！你也不用和我争，看看｛ＮＥＷ　ＲＥＡＬ　ＢＯＯＫ　１｝第７６页＂ＥＡＲＬＹ　ＡＮＴＵＭＮ＂前７小节：Ｃｍａ７，Ｂ７，降Ｂｍａ７，Ａ７，降Ａｍａ７，Ｇ７，Ｃｍａ７．．．．你告诉我，这里的降Ｂｍａ７不是降７级大七又是什么？这个叫做ＭＯＤＩＵＬＥＳＨＴＩＯＮ　ＣＨＡＮＧＥ！！！！再有，对于一个大７和弦，你是可以选择他的ＩＯＮＩＮＡＮ，但如果你的老师够和格的话，他会建议你最好使用ＬＹＤＩＡＮ．因为ＩＯＮＩＮＡＮ中的１１音会和和弦中的３音产生小２度打架，又会和７音一起够成３全音．

liusihong82 · 发表于 2006-12-20 04:22:06

"但如果你的老师够和格的话，他会建议你最好使用ＬＹＤＩＡＮ"

没错,他就是这么建议的.他的原话是: The first Choice for that is Lydian, But you can still use Ioinan if you want, even it is a little bit out of the tone.

liusihong82 · 发表于 2006-12-20 04:42:21

Your Chord Progression is "CMajor7, B7, bBMajor7, A7, bAMajor7m G7"

For me it is: I, V7/iii or secondary Mixture chord, bVIIMajor7 (Double Mixture chord), V7/ii or Secondary Mxture chord, bVIMajor7(Simple Mixture Chord), V7

I don't think I'm wrong if I just think bBMajor7 is a double mixture chord

But yes, I agree that your first statement is right, which is"有些情况下大小７和弦可以代替大７和弦的主和弦位置，但大７和弦却不能替代大小７和弦的属和弦位置！！"
Applied V7/IV is just substitution of I, it is written in the Theory.
:D

[ 本帖最后由 liusihong82 于 2006-12-20 04:48 编辑 ]

紫鸑鷟 · 发表于 2006-12-21 00:42:44

For me it is: I, V7/iii or secondary Mixture chord, bVIIMajor7 (Double Mixture chord), V7/ii or Secondary Mxture chord, bVIMajor7(Simple Mixture Chord)

如果是我,我会这样写:I,VII7(但这里的B7既是C小调里的7级,但更重要的功能是下面bBMajor7的subV!!!所以写成VII7是因为这样写更简便),bVIIMajor7,subV7/bV,bVIMajor7,V7.
你可以按你写的功能用相对应的音节弹弹试试,铁定麻烦.

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能帮我讲讲次属和弦吗?

我还搞不明白

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