今天正式开始学古典了(自学)

xgg

今天正式开始学古典了(自学)

今天拿出尘封已久的旧琴，装上新弦，开始自学，先定个计划，唉，身边没有老师，只好靠自己了，今后我会把自己的学习情况在这里汇报（包括音像），还望论坛上的各位老师时常指点，先谢了！

琴：月光（1999年花二百多买的，先凑合了）
弦：爱丽丝牌
校音和节拍器：ENO
音乐软件：Auralia、EarMaster、乐音、作曲大师（主要用来练视唱和练耳）
教材：1、卡尔卡西古典吉他教程（人民音乐出版）
            2、古典吉他大教本（郭清界）
            3、古典吉他渐进教程（姜宏义）
            4、古典吉他入门教程（汪纪军）
            5、卡雷巴洛教程（1-5，从网上下载的）
            6、The.Christopher.Parkeing.Guitar.Method.VOL1-2（从网上下载的）
参考书：1、吉他自学200问（上海音乐）
        2、吉他手册
        3、视唱练耳教程（赵方幸 编）
        4、基础乐理（李重光编）
        5、一边弹吉他一边学习和声学（小船幸次郎）
音像资料：1、陈志《古典吉他基础教程》（1-4）
          2、赵长贵《怎样演奏古典吉他》（1-4）
          3、江伟杰《吉他演奏有声教程》
          4、〈Pumping.Nylon〉（从网上下载的，由于英语听力一般，只能听半懂）
目前基础：10年前学过一点点，只会第一把位音阶和一些小练习曲
学习计划：1、以陈志的《古典吉他基础教程》教材为主，边看录像边逐条练习
          2、保持一星期左右学一课的进度
          3、遇到难点卡住要适当放慢进度，直到自己认为满意为止
          4、每天 练1-2个小时，使用节拍器
          5、同时学习视唱与练耳和乐理知识

       今天从第一课开始，首先要学会正确的持琴  姿势和手型，最近看〈卡雷巴洛教程〉上说琴面与身体要有一个夹角，不是平行或紧贴着的，琴头要略向外一些，还有就是琴与胸的左半边是不接触的，只与右半边有接触，这些都是以前不知道的，以前是将琴紧贴的前胸，而且与身体没有角度。
       手型应该没有问题，要注意是手指的第三个关节发力，而且尽可能使用靠弦法来弹，当务之急的左手的扩指，第一把位都不能同时按到一至四品，慢慢扩吧，唉，三十多岁了，骨头也硬了。
       接着该弹1-3弦的简单练习了（我说的都是陈志的《古典吉他基础教程》VCD配套书，以后如不注明都指这本书），虽然不难但不能马虎，要用节拍器逐条练，注意保持正确姿势和手型，还要将时值弹准，好在都是全音符到四分音符的练习，没有附点和切分等复杂节奏，要不手就不顾不过来的，看来的确需要循序渐进啊。练完1-3弦后，是一首世界名曲，呵呵，小星星，够有名吧，还是单音旋律，弹了几遍，还比较轻松流畅，看来开局顺利啊。4-6弦下次弹吧，弹琴又上网的，累了，先休息一会儿，咱不准备当大师，只是想按照正确的方法学习，自娱而已。
      各位琴友，下次见！  

2006-11-4 14:53

[ 本帖最后由 xgg 于 2006-11-4 16:05 编辑 ]

fulei

好啊，关注楼主的学习！

030

最好身边有个老师。您的大部分教材基本上派不上什么大用场。教材5，参考书4，音像资料1还有些价值。但是也必须在老师的正确引导之下进行。另外，您的琴和弦在一定程度上阻碍了练习。

[ 本帖最后由 030 于 2006-11-4 16:03 编辑 ]

henry

希望楼主能坚持下去。
多发点录音，让大家提点意见会有好处的。

alucard_19

支持，坚持就是胜利……

刻骨铭心

支持你！我也正式开始练琴了，一起加油吧！

xgg

晚上大概看了一下《卡雷巴洛教程》，公认的权威教程不过不看啊，感觉到它的理论部分《乐器技巧的理论与运用》写得非常具体，对身体、乐器、动作之间的关系阐述得极为充分，而且语言明晰、透彻，具有很强的针对性和可操作性，在学琴之前应该看好几遍。
      其它四册：《自然音阶》、《右手技巧》、《左手技巧1》、《左手技巧2》感觉初学还是无从下手，它把各个部分割开来，成为专题，但从循序渐进的角度来看，初学难以加以取舍，安排自己的练习进阶，总不能按照书的顺序，先学第一册音阶，逐条练习，然后再学第二册右手，完了再学左手吧？这几部分应该是同时进行逐渐深入的过程，可惜作者没有为我们考虑到。不知各位论坛上的老师有什么高见，希望使用过这套教程的高手指教。先行谢过！

jmj

原帖由 xgg 于 2006-11-4 15:14 发表
今天正式开始学古典了(自学)
今后我会把自己的学习情况在这里汇报（包括音像） ...

不知道不是太久以前论坛上有个刚开始学古典的每天发一个BLOG的小妹妹现在还在练琴么, 抑或BLOG还在记着么?

建议练习前, 先通读一下所有手头上有的教材.把基础的,中级到高级的列一下,然后做好近远期计划和每日练习的计划.然后,尽可能在没有类似天塌下来要去奋不顾身去顶的事情的话, 一丝不苟地去按计划执行, 并记下日期和完成情况...

祝进步,但如果不是死下心来做专业, 最重要的是 HAVE FUN! ^13

anning

楼主很有计划性，坚持一定能学好。
我是学了一年以后才开始计划的

边疆的泉水

请问卡雷巴洛教程在那里下载啊？多谢！

理想主义者

好好努力！这你加油！

fling_dream

月光琴，当年很经典的牌子啊
琴都不错，音色手感都很好

吉他梦境

原帖由 xgg 于 2006-11-5 00:48 发表
晚上大概看了一下《卡雷巴洛教程》，公认的权威教程不过不看啊，感觉到它的理论部分《乐器技巧的理论与运用》写得非常具体，对身体、乐器、动作之间的关系阐述得极为充分，而且语言明晰、透彻，具有很强的针对性和 ...

建议：

1.音乐性的、非音乐性的练习同时进行。
音乐性的练习，指练习曲。目的是应用技巧，适应在音乐模式下的手指运动，提高音乐驾驭能力。
非音乐性的练习，指诸如卡雷巴洛的手指体操。目的是训练手指非音乐模式下的基本运动能力。

2.练习曲的难度要低于手指体操的难度。如：在没有进行把位移动的专门训练时，音阶的练习就不宜选择有把位移动的。

3.要把所练的内容细分。
右手的基本动作可分为：
基本的拨弦动作。
两手指交替拨弦。主要用于旋律演奏，im指用的最多。
拨弦手指在不同琴弦上转换（跃弦）。
各手指用不同的指序拨弦。分解和弦时常用。
多指同时拨弦。用于和声演奏。
p指与ima指用不同节奏拨弦。用于复调演奏。等等。
再看看左手：
基本的按弦动作。
手指的横向（跃弦）、纵向（把位移动）移动。
两指间的交替按弦。多用于演奏旋律。
两指的反向运动。用于和弦、和声的演奏。
多指的反向运动。用于和弦的演奏。
各指的不同指序按弦。用于旋律演奏。
两指同时按弦。用于和弦、和声的演奏。
多指同时按弦。用于和弦的演奏。
食指横按。用于和弦的演奏。
圆滑音、揉弦。等等。
音乐性的练习，也可细分：
不同的技巧应用。
不同的音乐织体。
不同的曲式。
不同的调式。
不同的音乐风格。

4.不要试图一次解决多个问题。
如果想通过一段时间练习音阶，同时达到：
学习巩固基本动作、
熟悉音的位置、
左手跃弦、把位移动、
右手各种拨弦指序、
双手配合、
提高运动速度，
是不现实的。而每次只针对一两个问题进行训练，肯定更容易达到目的。
就练音阶来说，在初、中、高级各阶段都可练，但其目的不同。

5.非音乐性基本动作的练习，要一组一组地进行，以强化手脑配合、防止产生惯性动作，增强练习效果。
如：练分解和弦，不能长时间只练pima指序，要多种指序同时进行。

6.不要局限于一本教材，只要能分清某一练习曲有什么样的音乐性、非音乐性练习作用，就不难选择了。

[ 本帖最后由 吉他梦境 于 2006-11-7 13:37 编辑 ]

cyberninja

原帖由 吉他梦境 于 2006-11-7 13:32 发表

建议：

1.音乐性的、非音乐性的练习同时进行。
音乐性的练习，指练习曲。目的是应用技巧，适应在音乐模式下的手指运动，提高音乐驾驭能力。
非音乐性的练习，指诸如卡雷巴洛的手指体操。目的是训练手指非音 ...

中肯, 有深度, 对初学者和有一定经验的吉他手都有帮助.

qwqwqwas

原帖由 cyberninja 于 2006-11-7 14:51 发表

中肯, 有深度, 对初学者和有一定经验的吉他手都有帮助.

据在野组织部门长期考察，＂吉他梦境＂此人甚好，热心细致，甘于奉献，不计个人得失，具备版主资格．　

xgg

原帖由 吉他梦境 于 2006-11-7 13:32 发表

建议：

1.音乐性的、非音乐性的练习同时进行。
音乐性的练习，指练习曲。目的是应用技巧，适应在音乐模式下的手指运动，提高音乐驾驭能力。
非音乐性的练习，指诸如卡雷巴洛的手指体操。目的是训练手指非音 ...

真的很感激，说的非常具体，经验之谈。很多人认为古典吉他自学根本是不可能的，但我认为关键要看学

琴者的目的和动机了,如果搞专业的话,我也不主张自学,但作为业余爱好,在没有好的老师的情况下，自学

当然是可以的。但入门要正规，多看各种资料和别人总结的各种经验，多练习多思考，根据自自的情况加

以取舍和吸收，一步一个台阶地逐渐提高。同时，将自己的学习情况多与网友交流，我想肯定会有所进步

，达到自己预期的目标的。
这两天继续学陈志的教程，第一课还没练完呢，我认为开始必须慢点来，弹准每一个音，注意持琴姿势和

双手动作，并细心听声音的质量。另外，我把手边的资料浏览了一遍，初步归了一下类：
     一、卡尔卡西体系
     这类教材都是按照卡尔卡西古典吉他教程的体系来编写的，前半部分都是按调性分课，以音阶、琶

音，练习曲的顺序编排，将其他技巧放到后半部分来讲，只是不同的人又根据自己的理解加以改写，一种

是陈志《古典吉他基础教程》，象他本人在教学片里说的，去掉了很多繁琐的东西，要求学生每条都要练

，因为内容不多，是删繁就简的一种，江伟杰的《吉他演奏有声教程》也属于简化的；第二种是古典吉他

大教本（郭清界），他在卡卡体系的基础上除了适当简化外，主要提供了丰富的小乐曲谱例，提高了音乐

色彩，增强了学习的兴趣，属于这种的还有赵长贵的《怎样演奏古典吉他》。
    二、强调渐进性的新体系
    这种体系是在卡卡的基础之上进行了较明显的改革和创新，以

The.Christopher.Parkeing.Guitar.Method.VOL1-2为代表，特别注重了吉他乐器的特点，增强了技术层

面的渐进性与音乐感训练的相结合，首先让学者熟悉每一根弦上的音，而不是完整的音阶，学会按弦、拨

弦、听音，同时穿插一些小乐曲，增加学习成就感，增强乐感，还是就是将一些必须提到的乐理知识、乐

器知识和历史知识介绍的很清楚，它的第一册只进行第一把位的训练，大大降低了学习难度，注重了基础

，同时作者根据自身学习的经历，十分注重一些动听的小品，而不仅仅是纯技巧性的练习曲，第二册则是

高把位的内容和按时间顺序列举了不同时期的吉他代表作品。象古典吉他渐进教程（姜宏义）、古典吉他

入门教程（汪纪军）都从不同程度上突破了卡卡体系，具有类似的特点。
     三、纯技术性的教程
     卡雷巴洛教程是典型的代表，完全按照吉他作为乐器的特点，对人的生理适应性进行阐述，十分专

业和细致，让人感觉到吉他真的很枯燥和烦琐，另外一套〈Pumping.Nylon〉更象是他的通俗版，加上配

套的视频，使人感到亲切一些，技术训练真的很重要，是学习吉他的不二法门，每一个想弹好琴的人都无

法回避啊，我还有一本人民音乐出版的王清编的《吉他演奏基本技术训练》，作者好象没听说过，内容按

照单音、双音、和弦、音阶、琶音、双音阶、特定技巧、特殊奏法来安排，是国内纯技术的一本书，与上

述教材又有不同。

另外我觉得两本来自网络的英文书《The.Christopher.Parkeing.Guitar.Method.VOL1-2》和

《Pumping.Nylon》真的不错，而且都具有通俗性，一本是系统的教程，十分丰富多彩，另一本是纯技术

的，但又很生动活泼，要比国内的书精彩，两本书互为补充,相得益彰,要比国内的书精彩，如能看懂英文，强烈推荐看看！！！

[ 本帖最后由 xgg 于 2006-11-7 22:19 编辑 ]

吉他梦境

原帖由 qwqwqwas 于 2006-11-7 19:15 发表


据在野组织部门长期考察，＂吉他梦境＂此人甚好，热心细致，甘于奉献，不计个人得失，具备版主资格．　

承蒙夸奖，
十分感谢，
热心有余，
能力不足。
:)

吉他梦境

原帖由 xgg 于 2006-11-7 22:14 发表


真的很感激，说的非常具体，经验之谈。很多人认为古典吉他自学根本是不可能的，但我认为关键要看学

琴者的目的和动机了,如果搞专业的话,我也不主张自学,但作为业余爱好,在没有好的老师的情况下，自学

当 ...

已经看到了希望的曙光。

加油吧！;)

微风

建议楼主买个大一点的镜子，对着镜子来练。
网上有个好像叫吉他完全教程的里面也提到了这点。

顺便还可以看看自己帅气的样子，呵呵

houtian

自学了半年的古典，我的经验是：
1、不能急噪，注意放松，要使用节拍器。
2、学习过程中乐理知识要跟上。


看楼主这样子，开头很不错。

xgg

关于第一把位练习的初步总结

2006-11-17
    开始自学古典吉他两周了,初步有了些心得体会,主要是对第一把位的一个阶段性总结,当然我第一把位还很不过关,对与不对,写出来与大家讨论.
    一、对第一把位练习的认识
    第一把位应该是初学吉他的第一步,它的重要性不言自明,以致于帕肯宁的吉他教程The.Christopher.Parkeing.Guitar.Method.VOL1用整个第一册的篇幅来讲解第一把位,到第二册才开始进行高把位的学习,是有一定道理的。一些教材和学琴者一开始就进行换把,包括音阶和各种爬格子的练习,我认为这是不符合循序渐进的原则的,基础是不稳固的.只有在一个固定把位做到手指的合理运用，才可能为后面的移动和换把奠定基础，我是这么认为的。所谓循序渐进，我理解就是将一个复杂的过程尽量予以简化和程序化，分解为合理的过程和步骤，一项一项进行突破，最后达到综合运用的目的，如果把复杂的东西自始至终眉毛胡子一把抓，那就很难有效率地、最快地达到目标。具体到吉他学习，如果在第一把位形成了良好的运指习惯，同时对双手的配合形成,那么在其他把位的规律是基本不变的。当接触到其他大小调时，只要稍作调整就能不费力地完成。
    二、左手的规范运指
    （1）对于左手的认识
    卡雷巴洛将左手比作工匠，右手则比喻为演奏家，我认为这并不是说左手不重要，或者并不是说一开始就应该集中于右手的训练。恰恰相反，正因为左手是工匠，或者把它当成是乐器的延伸或者说乐器的组成部分，我们就首先必须保证这个“乐器”的正常功能，我看到许多人弹琴普遍存在断音、破音的现象，其实就是左手不过关，即使右手再好，也难以完成漂亮的演奏。许多教材对左手阐述得不充分，自学者很难对此形成正确的认识。我认为既然左手属于乐器，那么就应该及早通过练习将它真正地独立出去，这样才能为我们演奏扫平道路来。
    （2）左手的运指原则
    左手食指的位置决定把位，第一把位也就是说左手食指不管是实按还是虚按都不能离开第一品。这里还要强调一下就是所谓的“保留指”，按我的理解就是说只要按下去的手指，除非马上要用这个手指，或这个手指所按的音需要消掉外，它是不应该抬起来的，即使是消音也只是浮在弦上而不是离开弦。这样就不仅大大简化了左手的动作幅度，而且保证了音与音之间的连贯性衔接。同时对手指的扩展性提出了较高的要求，强化了手指独立性和扩张性的训练。看到很多示范VCD中，弹第一把位音阶时手指倒来倒去，这对初学者来说我认为不值得提倡。
    （3）关于扩指
    第一把位是吉他上品距最宽的把位，而人的生理又存在很多的局限，我首先遇到的就是手指够不着品格，1指和2指没问题，但2指和3指之间则分不开，导致按弦不到位，因此扩指就成为一个重要问题。做各种指板上的练习可能有一定作用,但我觉得那样进步太慢,还得靠人为地扩张锻炼,就象别的行当一样,需要炼功.我的做法是,在没事时用左手拿一枝笔,就象握琴颈那样,1234指与母指相对捏着,然后用右手将左手中指与无名指分开比一个品格略宽的距离,有节奏地用力向两边分.或者干脆在两指中间夹一个宽点的东西,就那样撑着,过10分钟停下来活动活动.然后继续.没事就这样练,好象效果还不错的.如果练到原来紧夹着的东西能够掉出来,那扩指就成功了.我想如果在第一把位一弦上能让左手各指都同时准确按在1-4品的品丝处,那么左手的扩张性基本上就可以了.
    三、关于怎样练习
    音阶的练习： 这个至关重要，但前提必须是规范。一开始，可以练半音阶,注意上面提到的左手指法,右手可以用一根指来弹,为简化起见.按照中等速度练习（每分钟80左右），一个音符为一拍。保证音的准确和连续.然后想象中把音符用一条符杠两个一组连起来，这样就变成了八分音符的练习，然后把音符用两条符杠四个一组连起来，这样就变成十六分音符的练习。按中等速度完成十六分音符的音阶练习，对初学者来说已经相当不错了。
    然后可以练全音阶、三度摸进等等。音阶练到左手可以轻松完成的程度，那就开始注意右手了，手型、触弦、发力等等很多书和VCD上都讲过，照着来就行。这里有个左右手协调独立的问题，就是要在左手没问题的情况下，充分练习右手的各种指法配合，p、i、m、a、ch以各种单个、两两、三三的组合来轮流拨弦，确保与左手的协调。如果这一关过了，那就是一个不小的进步了。
    再就是和弦的练习，左手要达到变换及时准确，横按到位无杂音，这是一个艰苦的过程。
    再就是圆滑音，打弦，特别强化无名指和小指的力度。
     四、乐曲演奏
     前三项练好后，再进入乐曲练习，从单间旋律开始，再到一些简单的和声，再到复杂一些的，遵循渐进的原则，都应局限在第一把位，可以参看帕肯宁的第一册中丰富的谱例。这时，技术过已基本过了，要从音乐方面来强化，首先是弹准时值节奏，和声对位；其次要注意音乐术语的表现。如果能做好上述这些，我认为古典吉他可以说入门了。
    我认为这样练下来，步骤是清楚的、每一阶段的目标是明确的，也是一环套一环可操作的，打下的基础也是牢固的，而且效率是很高的，估计每天练一两个小时，有一年就可以正规入门了。有了这样的根基，再去练塞哥的音阶和换把，就是水到渠成的事了。不知我说的对不对，当然这个过程对我只是理论上的，我还处在扩指阶段，但这是我看了各种资料，结合自身两个星期来自学的体会，作出的一个总结和计划，拿出来和大家探讨，希望同道批评指正。另外，昨天在网上下了Braid, David - Play Classical Guitar (Book and CD)，真是好书，特别适合没有音乐基础的业余爱好者，这样的书国内一本都没有。

[ 本帖最后由 xgg 于 2006-11-17 21:10 编辑 ]

谁人扰我清梦

这位仁兄现在如何了?

91338936

先买把好琴，反对那些说弹的不好别用好琴的那些人，一把好琴对初学者太重要了

bigharp

跟我一样,我也自学.我的要求没那么高,对技术也没那么高的追求.只求能领略些音乐的魅力.咱们一起开始吧.

大家都说找个老师.我觉得象我这样的以业余兴趣为主的古典吉他爱好者来说,老师没有也罢.有名的老师学费很贵,咱不愿出那个钱.一般的老师忽悠人的又多.再说老师要求你练什么什么,你能做到吗?你能每天练几个小时吗?我不能.我只能有空就练练,不求甚解,有点进步或感悟就很高兴了,就自我陶醉一下.咱也不跟什么人去比.高山仰止,虽不能至,心向往之.好在这里有很多热心朋友,他们的指点让我受益很多了.

一句话,把享受音乐放在第一位,高兴就好.

bigharp

期待看到你的进步.希望你不是一时头脑发热,热情一过又让吉他丢在一边蒙尘了.

flli883

有了充分的准备,专业的教材,绝对认真的态度,正确的方法,还有这样的精神感动了一些专业人士献技献策,就象重大工程开工了要做和隆重的仪式,充分的准备是成功的一半,不错,至少一般成功了.

goodwxh

看到镜子里的样子就绝望了～～

3885395

业余的玩玩算算何必这么认真吗~~~~

qwerdxcvb_m

LZ教材很丰富学习也很认真现在应该弹的相当不错了。

束手一拨

qwerdxcvb_m

很详细。

fengye2011a

过了后多年了，楼主再谈谈经验。

福多嗓

这个阵势，是要把自己送上专业的道路啊！  支持！永不放弃！

llsshyllsshy

虎头蛇尾

wjh560902

楼主学好了也教一教我们没有基础自学的人们。希望你大步前进，我们一起分享自学的快乐。

nmciwei

哇！这么多年了，应该出专辑了吧？

玛丁尼Martinez

努力 再接再厉

yiyi878

有大师的风范,佩服。

缺水咸鱼

努力，我作为一个刚接触吉他的小白祝福你