[闲话合成] 扯几句合成效果器所谓四论 12000字

凝固的黎明 · 发表于 2006-11-27 14:36:21

[闲话合成]扯几句所谓合成效果器"无能论"、"复杂论"、"潜力论"、"无敌论"

在amp pedal rack盛行、国外信息如洪水猛兽般侵入的这个时代, 我觉得仍然有扯一扯合成的必要, 毕竟人民大众才是根基、适合人民大众的才是好的.

好啦, 开始扯吧

首先是"无能论"

"有3000多块不如去买XXX单块、"合成效果器的音色太垃圾"、"初学的才用合成"....

以上这种论点确实是不少见、而且越来越多, 可能是因为好东西见的越来越多了吧, (2000年前到没听哪位说过gt3 rp7有什么不好), 当然用上好东西是可喜可贺的, 但是各位大师也不必过河拆桥卸磨杀驴, 随手用强大的号召力把合成贬得一无是处, 毕竟在一些情况下(尤其是当前国情)它还是有一定优势.

合成在音色方面确实不如哪些专活专干的单块, 尤其是比一些优秀单块来说差距还不小.比起优秀的实体音箱来说更是相去甚远, 这也是受数字技术的限制还不能实现极其逼真的声音, 不过相信在n多年以后这些数字技术会能够达到以假乱真的地步, 当然这都是后话了

不过反观合成效果器的优点其实也非常的多, 比如

1.价格优势, 3000块够你选购多少单块的? 一般的单块大概你能买3-4块, 优秀的大概能买1块吧, 还要为它们配备电源、连线、盒子或者板子等等周边的设施. 但是合成效果器里的效果多到几十种、各种的失真过载、周边、wah音等等想象如果你把这些都卖下来、总价给你打个0.5折都不止3000, 而为这"0.5折"所付出的代价仅仅是忍受一些音色上的缺失, 对于银子紧张而英雄气短的朋友来说应该也不算太过分吧.

2.体积较小、能存储音色、使用方便, 这是合成的一大优势了, 方便的存储和切换音色, 不用练无影脚、不用努力回忆自己单块的参数设置、多数情况下也不必拿着极重的pedalbox走来走去, 这些也是单块比不了的. 甚至在你没有吉他音箱的时候一些合成效果器可以直接接入你的PA, 这又节省了很多的时间和精力, 而且说实话效果还不错.

3.部分合成效果器录音比较方便, 单块和音箱录音无非就是2种方式:音箱拾音、DI进声卡, 前者成本就高了,后者不错,适合用高端的朋友们录音同时也保留了音箱和单块的一些优秀音色, 不过部分合成效果器仍然提供了数字输出、USB输出、立体声输出等等多种多样的功能,同样也是非常实用的.合成效果器再一次成为了那些图方便、经济不富裕的朋友的良好伴侣.

4.更多丰富的附加功能, 比如软件升级、音色下载、节拍器、话放、调音表等等
从这些方面看来合成效果器还是有它的优势, 这些优势并不在于音色、而在于功能. 对于那些极品音色的追求者来说显然是不适合的, 但是对于一些要求方便的、经济条件有限的、对功能有追求同时又可以接受合成效果器音色的朋友来说, 无疑是一个好的选择.甚至是无可替代的选择.

至于所说的低端用户或者初学的才用合成的说法, 恐怕就更站不住脚了, 近年看到一些著名国内乐手的现场也使用这些合成效果器, 有人说这是不敬业、也人说是走过场干行活儿、不过无论如何, 都说明合成效果器仍然有它存在的重要意义,

接下来是"复杂论"

很多朋友对于合成效果器的复杂是畏惧颇深(尤其是在这方面"恶"评如潮的GT系列), 对于它们来说无数的效果和功能绝对是看着想碰、还不太敢碰、碰不好了还觉得很苦恼.无论是亲身体验、还是人云亦云、这种说法是有它的道理的.好像你面临一道巨难得数学题、公式花里胡哨看了头晕、晕到不想看. 不过其实在我看来合成效果器确实是简单易用(这里先去除midi控制及其他效果器附加功能的部分, 只谈效果器部分), 和调单块没任何区别, 甚至更加简单. 但是前提是1, 明确自己要什么. 2, 效果宁缺勿滥.

我习惯的选择单块的顺序是:挑选合适的失真或过载-->调节基础的音色-->根据需要考虑是不是要延迟、混响或是其他的周边效果. 如果这个效果我加上以后不满意我会马上拿掉.
在合成效果器里我也是这样调, 因为合成效果器里的参数和单块效果器是一抹一样的, 几乎没有什么变化.所以我很快的就能把这些音色准备好.在我看来一点儿都不复杂.

很多摸不着门道的朋友来说, 无非就是3个原因,
1，基本操作不熟练，搞不清效果器的各部分如何控制。2，什么效果都想来点儿。3，太教条而且想当然。

对于原因1，没什么说的，只好去看说明书，说实话市面儿上主流合成效果器几乎都到了防傻瓜的地步了, 所以我觉得稍微有点儿耐心的话这根本不算什么(反儿505这种钮少、还全是缩写的效果器比较难调，需要学习一下).

原因2呢, 其实是我和一些问我的朋友们经常说的一点, 宁可不加不要乱加, 有人觉得合成效果器买的就是功能强大效果多多, 于是拾音器模拟-哇音-mt2-mesa-均衡-合唱-镶边-延迟-混响, 而且每个效果乱拧一通, 结果不用想都知道, 乱七八糟十分可怕! 我曾经看版里一些朋友发过一些效果参数, 感觉他们得了强迫症、每个效果必须开着、必须发参数上来. 我想说的是合成效果器这么多效果是给你多种得选择, 不是让你必须开的、你没必要觉得不开就对不起你花的银子, 效果开多了只能弄烂了你的音色!

原因3, 很多朋友调节的时候, 觉得我要某大师的音色, 于是就ds1-marshall-delay….结果得不到自己要的声音, 其实你不妨试试别的音箱模拟、别的单块模拟, 而不要太在乎你现在用的是什么模拟, 你需要的只是声音, 合成效果器可以冠冕堂皇的列出很多种模拟的列表, 但是它未必做的都很像, 甚至很不像, 这时候你就别局限你所知道的知识了，而是要靠你的耳朵去挑选, 哪怕最后你用mesa的模拟做出了marshall的音色，那又何妨呢，只要是你要的就好了.

所以综上所述, 合成效果器并不复杂, 只要搞清楚步骤、改掉一些不好的习惯，有正确的音色观念就很容易做出好的音色, 效果器只是给了你更多的选择，你要有能力来驾驭它.

凝固的黎明 · 发表于 2006-11-27 14:36:41

然后是"潜力论"

不知道大家发现没有, 很多朋友都会说"我用了xxx效果器用了2年多了, 我觉得自己还没发挥它一半的潜力" "效果器是靠调的, 505调好了都要比gt8好"…甚至今天一个朋友问我"凝固, 他们都说gt6声音能调得特别好, 你说gt6里是不是有什么隐藏选项啊??" 我觉得这朋友是玩游戏玩多了, 哈哈

很多人相信合成效果器有潜力、哪怕他们调了半天没调出什么好的音色他们仍然坚信这个效果器是有潜力的, 他们没有选错、他们只是不会调,总有一天他们会调出好的音色.

其实合成效果器哪有这么神奇, 对于"复杂论"里提到的那些调音色有误区的朋友, 大概还算有潜力(因为他们确实根本不怎么会调，当然有潜力), 但是对于大多数对音色有明确观念的朋友，合成效果器确实很浅白易懂.

举个例子, 如果我玩metal, 需要一个结实的失真，我只要把所有的效果都关上，专门试它的失真档就好了，看看有没有我喜欢的失真，如果有，我再去看看别的效果怎么样，如果没有的话，那这个效果器就不适合我。就这么简单。效果器有它自己的音质和特色，GT8里的marshall就做成这个声音、pod的mesa也就是这个动静，如果你不喜欢你就只好选择别的，而这个效果器里的其他效果都无助于你获得更好的失真，你如果找不到一个好的基础音色，就意味着你不可能获得一个你真正喜欢的声音(哪怕你放再多的周边). 对于效果器里的所有效果都是这样, 单独打开它, 听听怎么样, 是不是有你期望的那么好. 另外一些所谓潜力的可能是说那些潜在的功能、比如gnx的talkbox gt8的ctl pedal xt的升级等等, 一旦你知道这些功能或者用过这些功能了, 你就不会觉得它们有什么潜力了. 这些是他们能做到的, 无所谓什么潜力不潜力的. 而如果单纯的回到音色效果上边来说合成效果器是不是就要浅白多了? 大家努力掌握所有的功能吧，尽量不要让你的合成效果器有"潜力"！哈哈

最后是"无敌论"

其实这个观点不用想大家都觉得是错误了,

实话实说, 合成效果器就像我们在前边提到的，它只是一个为了方便、经济实惠、牺牲一部分音色而来的、退而求次的解决办法，它不可能给你"无敌"的音色，也不可能模拟出如真实音箱单块一般的音色。很多人喜欢幻想、幻想自己有了这个合成效果器以后就有了无数的好音箱、无数的好单块、各种各样的效果，他们可以调出比那些音箱都好的音色、至少是一样。这些不切实际的"无敌论"和"YY论"大概都是对合成效果器期待过高而引起的，3000块拥有了这么多，稍微理智点儿的人也会想明白这里的关系，如果这么点儿钱可以获得哪怕原音箱或单块90%的声音，那些高达1w2w的设备还会有人买么？你用任何一个marshall模拟加上一个再不错的喇叭也绝对不可能出来一个正经marshall的音色、你再怎么调节合成效果器里的模拟延迟也不可能出来真正模拟延迟的饱满温暖的声音，合成效果器几乎在每个音色效果上都比那些真正无敌的设备打了一个不小的折扣，当然它也在没有让你付出太多的人民币的前提下额外提供了一些实际的功能。

所以说，无敌论是在是不攻自破的，本身是个无聊的想法，为什么要在这里提一下呢，只是大家能够摆明合成效果器的位置、清楚地意识到它的实用价值和市场定位，不要满天的幻想和期待，一分钱一分货在不出意外的情况下是永远的真理。

好啦，写了这么多，今天也是闲来无事胡扯一通，希望能够给大家一些帮助。有不恰当和错误的地方还请多多指正。

lyj_alex · 发表于 2006-11-27 14:38:23

写得好,顶~~

啊卡 · 发表于 2006-11-27 14:53:31

辛苦了~~~~

凝固的黎明 · 发表于 2006-11-27 14:53:51

我自己都懒得看一遍了:hug:

riffriff · 发表于 2006-11-27 15:17:55

顶一个，
另外说一条--配合论，来东施效颦一下
如果将其中的后级部分都关掉，然后后边接一个全管（或者是上档次）的POWERAMP，
在接上足够好的CAB，有足够的环境条件来开大音量，出来的效果绝不可同日而语。

上帝的宝贝 · 发表于 2006-11-27 15:20:57

数字技术确实现在还没办法让合成效果器赶超单块
主要系统是放大电路数字信号和模拟信号再细微的变化最后都是会被放大的差别也大起来了 LZ说得没错要想让合成效果器赶上单块需要更加细微的数字信息至少现在的科技办不到

KK拖拉机 · 发表于 2006-11-27 15:22:29

辛苦了！
我用晶体管箱的时候，只用GNX4，功能强大，自带MP3播放和8轨录音机超级方便，我常常把GNX4接到我家的音响系统，有模拟专业PA系统的感觉，而且音色也很不错。
现在买了管箱，已经有的单块就一个BOSS DS-1、一个LINE6 SPACE CHORUs,
已经和MHEAVY定了一块HIGE GAIN，再要一个DELAY就停手，够用了。:)

我的小心得：用GNX4或LINE6 SPACE CHORUs的立体声输出口，接2个音箱，分开点放，弹琴的感觉非常棒，尤其CHORUS的立体效果，声音丁丁冬冬的从四面八方传来，好听极了。:L

凝固的黎明 · 发表于 2006-11-27 15:27:10

原帖由 KK拖拉机 于 2006-11-27 15:22 发表
辛苦了！
我用晶体管箱的时候，只用GNX4，功能强大，自带MP3播放和8轨录音机超级方便，我常常把GNX4接到我家的音响系统，有模拟专业PA系统的感觉，而且音色也很不错。
现在买了管箱，已经有的单块就一个BOSS ...

再来一个学习weiwei的wdw

cnhawk · 发表于 2006-11-27 15:54:30

楼主辛苦！合成我用了三年，包括ZOOM 505II/707II/GFX4、KORG AX300G/AX1000G/AX1500G、BOSS GT3/GT6、DIGTECH RP50/RP2000/RP7、百灵达VAMP2、LINE6 POD2.0等在内的十多种型号或多或少都有接触过，也认真琢磨过其中两三款，感觉还是不错的。特别在性价比方面，对于“人民大众”来说，两三千元就想配齐各种效果的单块显然不可能。

不过我还是很支持“潜力论”，毕竟绝大多数人对音色的把握能力远远不如你和其他高手。我自认为自己算是初学者里面水平凑合一点的，GT6弄了一年多还是没有挖掘出其真正潜力，特别在各种参数的微调方面。在经济上按照“大众水平”计算，那么在技术水平上也应该按照“大众水平”计算。硬件本身的局限性使得合成效果器的音色再怎么调都只能达到一个限度，但没有足够的耐心、细心和一定的技术功底，连这个限度的一半都发挥不出来。这就是所谓的“潜力”吧。

如果我还有演出机会的话很想弄个GT8，或者以前自己的GT6也不错。不过现在基本不演出了，自己做些想做的东西，还是想做得“貌似更专业”一点，RACK买不起，只能AMP+数字周边，当作一种过得去的方案。在楼主另一个帖子里看到有朋友询问“AMP+GMAJOR，是否就像RP21那样，失真一进数字芯片就全毁了”，对这个问题我也很担心，因为我的下一步目标就是收个TC GMAJOR来配合MARSHALL AVT100，希望能得到可靠答案。另外问个白痴问题，有什么出色的“模拟周边”吗？

[ 本帖最后由 cnhawk 于 2006-11-27 16:12 编辑 ]

凝固的黎明 · 发表于 2006-11-27 16:00:23

ls说的有道理
在自己的回访设备不好的情况下不少效果器实际都是被耽误了

电脑音箱和真正的全频音箱出来的效果绝对差距巨大

真有人自豪的说用家庭影院听，结果出不来好声音赖效果器的....

cnhawk · 发表于 2006-11-27 16:01:43

黎明大哥，我在楼上编辑了回复，可否看下？

凝固的黎明 · 发表于 2006-11-27 16:12:32

原帖由 cnhawk 于 2006-11-27 15:54 发表
“AMP+GMAJOR，是否就像RP21那样，失真一进数字芯片就全毁了”，对这个问题我也很担心，因为我的下一步目标就是收个TC GMAJOR来配合MARSHALL AVT100，希望能得到可靠答案。另外问个白痴问题，有什么出色的“模拟周边”吗？

说实话我也没用gmajor
不过这么搭配肯定有它的道理
失真过载类的东西还是模拟的好,
不过mod delay这些周边效果还是数字的比较经济划算得
看别人用gmajor和head配合出来的声音也挺完美

出色的模拟周边价格就极贵了

◆黑★暗◆ · 发表于 2006-11-27 16:27:24

要看你的具体需要
用来录音
用来现场演出
或者用来娱乐、练习

根据不同需求选择不同的效果器我始终觉得效果器本身是没有好坏之分的只是用处不同适应群体不同

就比如你不能开着法拉力去乱石岗越野但你花3000块买个破的掉渣的2020就能~
你总不能说2020比法拉力好吧 :lol:

GratefulDead · 发表于 2006-11-27 16:37:17

归根揭底是一个人对效果器认识的问题,如果你干拷贝跑场子,合成太合适了
如果你搞金属朋克布鲁丝,其实2,3块效果器就够了,所以同样价钱品质当然单块有优势了
我受不了的是一个吉他手不知道什么样的音色才是好音色,这样的话给他GT8或者一大堆单块都是对设备的亵渎和浪费

我是爽死的 · 发表于 2006-11-27 16:55:24

原帖由 cnhawk 于 2006-11-27 16:01 发表
黎明大哥，我在楼上编辑了回复，可否看下？

我也考虑过这个问题
我自己的感觉是，象合唱，延时，混响等都调节的时候都是调的 effect level 或者 mix ，感觉周边效果并没有对原信号进行处理，而只是采样，处理，然后再加回原信号中，上面说的E.L和MIX都只调节了采样处理后的信号，而原信号似乎没有影响。相对来说，象失真这样的效果，就肯定要对原信号进行彻底的处理了，肯定和周边不一样。

不知道我的想法是否正确，期待专家

凝固的黎明 · 发表于 2006-11-27 17:17:24

原帖由 GratefulDead 于 2006-11-27 16:37 发表
归根揭底是一个人对效果器认识的问题,如果你干拷贝跑场子,合成太合适了
如果你搞金属朋克布鲁丝,其实2,3块效果器就够了,所以同样价钱品质当然单块有优势了
我受不了的是一个吉他手不知道什么样的音色才是好音 ...

哦也我打赌你没看完而且你接下来给我会的帖子就是"我根本就没看":lol

野猪肉 · 发表于 2006-11-27 17:40:53

方便的存储和切换音色

这个是合成最大的优点！！！！

不想马上买一大堆单快就是怕切换麻烦

RockBear · 发表于 2006-11-27 19:30:50

来，波一个，写得真不错！

stoneloveff · 发表于 2006-11-27 19:56:02

写的好！一分钱一分货，关键看你对音色什么要求....

qixianqin · 发表于 2006-11-27 20:16:01

看了一遍！！！很有收获！！！！

GratefulDead · 发表于 2006-11-27 20:29:32

原帖由 凝固的黎明 于 2006-11-27 17:17 发表

哦也我打赌你没看完而且你接下来给我会的帖子就是"我根本就没看":lol

我跳着看的,太罗嗦了:mad:

ANTIEAR · 发表于 2006-11-27 20:31:01

我爱合成我也爱单块

sddbox · 发表于 2006-11-27 21:17:48

good job!!!:Q

功夫小子 · 发表于 2006-11-27 21:22:02

看都不想看......................

Soloist · 发表于 2006-11-27 21:32:25

很大一部分国人的理论就是法拉利入弯的时候没有奇瑞QQ灵活！

吉他效果器 · 发表于 2006-11-27 22:06:30

写的很具体.就象HIFI音响一样,追求的是声音回放的真实度,索尼的CD转盘加马兰仕的功放加B&W的鹦鹉螺音箱,就要一百多万,才能达到一个中级的水平.同样用一台几千元的组合音响也一样听音乐,而且不会听的没准会觉得组合音响好听,起码在调节上要简单的多.但是会听的一下就听的出来好坏,并不是说组合的不好,只是有些原始录音的细节表达不出来而已.效果器也是一样,单块的才是有开发潜力的,但是也需要强大的资金做后盾,合成的优势在于价钱大部分可以接受,存储音色方便,便于携带,免去接线太多的麻烦,相当实用.

惊叫的基督 · 发表于 2006-11-27 22:08:47

合成和单块互补呵呵

twinamp · 发表于 2006-11-27 23:22:06

:Q :Q

NB!

ironlung · 发表于 2006-11-27 23:25:16

很有水平，也比较客观，
大家学习学习

英语老师 · 发表于 2006-11-27 23:55:19

合成大师写的文章岂有不顶的道理:Q :Q :Q :Q

printcatalog · 发表于 2006-11-28 00:00:55

现在电吉他都快没人气了，乐队演出都没人看，还论什么效果器啊！！！

sungyuri · 发表于 2006-11-28 00:08:49

其实所谓“潜力论”更多的是指使用者对音色的认识提高了。
好文章:Q

wildpanda · 发表于 2006-11-28 05:11:04

very good!

竞霄 · 发表于 2006-11-28 09:52:17

哦,也~

凝固的黎明 · 发表于 2006-11-28 09:59:28

原帖由 英语老师 于 2006-11-27 23:55 发表
合成大师写的文章岂有不顶的道理:Q :Q :Q :Q

老师又取笑我了;)
不过接下来我要花点儿时间在单块上咯

purpleyi · 发表于 2006-11-28 11:36:18

值得学习！！
顶！;)

SavageZ2Y · 发表于 2006-11-28 12:25:45

写的的确很好！！！:lol: :lol:

乔疯 · 发表于 2006-11-28 13:53:15

写的好，攒一个```

吉他自由人 · 发表于 2006-11-28 13:58:07

写的好！

		自动登录	找回密码
密码			注册

[闲话合成] 扯几句合成效果器所谓四论 12000字

14楼说的对