轮指练习没有进展?急求高手帮忙

2525758 · 发表于 2006-11-29 15:58:00

我是弹电吉他的,但是也很喜欢古典,特别是回忆这个曲子,我做梦都像练好! 因为我也有一定的基础,所以我直接用曲子代替练习曲,我练习轮值就直接在6根弦上练,123456都在用, 我克服了惯性,每根指头可以独立发音,但是就是不能和拇指配合,我看了很多文章,说的是弹轮值时不能弹3下，要轮4下,就是3个指头做轮值练习但是不能是3个音一组,要4个音,这样才能够成一条线,不止到对不对?我就是按这个方法练习的!但是没有效果,希望各位弹的好的高手给我指点一下,我也不要求弹的多好,能有7分味道在那里就可以了, 希望各位高手能给我个制定个练习方案, 包括练多少时间等等.
我写了这摸多,真心的想练好,希望大家能踊跃给我点指点,谢谢! 不胜感激

2525758 · 发表于 2006-11-29 16:02:36

谢谢

luorz · 发表于 2006-11-29 17:02:50

看看这个贴吧,或许有点帮助
http://www.maxlrc.com/Article_Show.asp?ArticleID=384

2525758 · 发表于 2006-11-30 10:23:03

ding shan qu

flli883 · 发表于 2006-11-30 12:27:37

PAMI 的顺序练,注意每个手指的力度是一个可控状态,最难的还是速度,就是可控力度状态下能达到的速度.这个需要专门的强化训练.速度要达不到250,弹好轮指是很困难.
几个手指是不一样的,均匀是用力度来补偿差异,达到听觉上的均匀.

e-book · 发表于 2006-11-30 18:16:11

看過一篇老外的轉貼，說沒所謂的輪指，把琶音練好自然就可以"輪"了…

victor8163 · 发表于 2006-11-30 18:54:17

LZ也是弹电吉它的？哈哈，跟我一样！！我最近也想玩古典呢～～

2525758 · 发表于 2006-11-30 19:19:54

我也是觉的速度要出来才行，不过我感觉手指耐力不行轮久了累的很。我有个观点，如果轮指没练好等于没练古典，我认为所有技巧中它是最难的网上很多帖子也看过啊，不过还是感觉没效果，是不是要弹成4个音？

[ 本帖最后由 2525758 于 2006-11-30 19:21 编辑 ]

coalglobe · 发表于 2006-11-30 20:50:40

原帖由 2525758 于 2006-11-30 19:19 发表
我也是觉的速度要出来才行，不过我感觉手指耐力不行轮久了累的很。我有个观点，如果轮指没练好等于没练古典，我认为所有技巧中它是最难的网上很多帖子也看过啊，不过还是感觉没效果，是不是要弹成4个音？

弹3个音，但是效果是让人觉得是4个音，轮指指甲很重要。

吉他梦境 · 发表于 2006-12-4 11:19:18

回楼主：
轮值确实很有魅力，我也是连做梦都想学会，可能是能力太差，一直未能如愿。
这对这个问题，表达一下我的看法，希望对你有所启发。

你说到：
“我练习轮值就直接在6根弦上练,123456都在用, 我克服了惯性,每根指头可以独立发音,但是就是不能和拇指配合,”

是否ami、ami...练的多，pami、pami...练的少？

你还说到：
“我看了很多文章,说的是弹轮值时不能弹3下，要轮4下,就是3个指头做轮值练习但是不能是3个音一组,要4个音,这样才能够成一条线,不止到对不对?我就是按这个方法练习的!但是没有效果,希望各位弹的好的高手给我指点一下,”

这个方法就是：amia、miam、iami、amia...，每一组要弹出一个重音。作用是克服惯性，提高独立性。你前面说道，已经“克服了惯性,每根指头可以独立发音”，那就是有效果啊。

你又说：
“我也是觉的速度要出来才行，不过我感觉手指耐力不行轮久了累的很。我有个观点，如果轮指没练好等于没练古典，我认为所有技巧中它是最难的网上很多帖子也看过啊，不过还是感觉没效果，是不是要弹成4个音？”

我觉着还是质量更重要，速度慢慢再上吧。
amia、miam、iami、amia...，弹到120（1：4），就可以了吧？再快就找不到重音的感觉了，就成了惯性啦。
“还是感觉没效果”，是什么意思？

alun1985356 · 发表于 2006-12-4 16:38:47

而且如果楼主只是因为喜欢阿宫这一首曲子而决定练轮指,建议没有这个必要,因为估计就算练成了也达不到你想要的效果.

flli883 · 发表于 2006-12-4 17:50:20

原帖由 alun1985356 于 2006-12-4 16:38 发表
而且如果楼主只是因为喜欢阿宫这一首曲子而决定练轮指,建议没有这个必要,因为估计就算练成了也达不到你想要的效果.

不见的,我就是喜欢这首曲才学吉它的,一开始就直接学这首曲,三个月就能弹下来,但三年下来进步也不小,学习的道路不止是一条,各种途径都是有可能的.

flli883 · 发表于 2006-12-4 18:06:06

原帖由 2525758 于 2006-11-30 19:19 发表
我也是觉的速度要出来才行，不过我感觉手指耐力不行轮久了累的很。我有个观点，如果轮指没练好等于没练古典，我认为所有技巧中它是最难的网上很多帖子也看过啊，不过还是感觉没效果，是不是要弹成4个音？

轮久了累就对了,若不累,对肌肉的锻炼效果不够. 累也要尽量坚持,中间可以做一下放松肌肉的活动,比如揉搓发困的肌肉,做一些类似广播体操的运动,活动全身的筋骨.轮指的练习对手灵活的锻炼效果最为明显,只要掌握轮指,右手的控制里就非常好了,以后再学其他就简单了.

88620491 · 发表于 2006-12-5 09:50:22

我不太赞成练累了在继续，那样容易练伤了。需要劳逸结合，应外，需要使用节拍器。并研究一些生理的结构才能达到所要求的速度了，

88620491 · 发表于 2006-12-5 09:52:51

需要先快再慢，再快再慢，如此的循环才能达到较好的训练效果。另外，还需要增加音乐修养，思想先行，行动才能自如。

88620491 · 发表于 2006-12-5 09:58:00

目前在某些人的学习中，追求练习大曲目。本人感觉那是一种误解。打好基础，把每一种练习曲演奏到位后，再演奏大型的曲目应该是极其容易的。没有学会走路，就先奔跑，早晚会留下后遗症，所以导致有的朋友演奏的缺少音乐性，我们才说基本功有待加强。仅代表个人见解，让朋友和前辈们见笑了。

anning · 发表于 2006-12-5 11:50:59

有专门的练习曲,练好了就水到渠成了

flli883 · 发表于 2006-12-5 12:10:15

原帖由 88620491 于 2006-12-5 09:50 发表
我不太赞成练累了在继续，那样容易练伤了。需要劳逸结合，应外，需要使用节拍器。并研究一些生理的结构才能达到所要求的速度了，

一般受伤的不是肌肉,而是关节,关节受伤是长时间受压等造成血流不畅造成,在剧烈的体育运动中才有肌肉被拉伤的,但在弹琴过程肌肉是不可能被拉伤的.弹琴左臂肩关节容易受伤,是因为长时间的保持一种受力非自然放松姿势所至.所以在弹的过程中间可以放松一下,活动一下是有意血液循环.而练习轮指是肌肉的酸困没有太多影响,揉撮一下,做短暂休息可以继续的.和走路一样,走的时间长了会累,但肌肉不会走出毛病的.

flli883 · 发表于 2006-12-5 12:34:53

原帖由 88620491 于 2006-12-5 09:58 发表
目前在某些人的学习中，追求练习大曲目。本人感觉那是一种误解。打好基础，把每一种练习曲演奏到位后，再演奏大型的曲目应该是极其容易的。没有学会走路，就先奔跑，早晚会留下后遗症，所以导致有的朋友演奏的缺 ...

我认为这个不是曲目大小的原因,小曲也有很难的,我认为应该练习自己熟悉和喜欢的曲子就没有大问题.演奏一些不喜欢和机械的练习曲也不见的就好.对音乐的理解和曲子的大小没有直接关系.比如彝族舞曲和索尔的月光,不是先学哪个,而是你更喜欢那个就学那个.

shandiankaka · 发表于 2006-12-5 13:03:13

不少人说轮指难，其实不难。大部分说难的一般这几个情况比较多，一是抓起来轮指就练，靠惯性紧张的运动手指。二是不重视速度，力度及速度不受大脑支配，不求最好，但求最快！各种分解和弦不屑一顾，急于快速成为高手。比如把维拉1号按120的速度，高质量完成，那轮指就水到渠成。

flli883 · 发表于 2006-12-5 14:13:15

原帖由 shandiankaka 于 2006-12-5 13:03 发表
不少人说轮指难，其实不难。大部分说难的一般这几个情况比较多，一是抓起来轮指就练，靠惯性紧张的运动手指。二是不重视速度，力度及速度不受大脑支配，不求最好，但求最快！各种分解和弦不屑一顾，急于快速成为 ...

说的就是我吧,从阿宫开始学的的就是我,开始就有人说我是用惯性的,看来惯性的效果也不错,追求速度更没的说,是否受大脑支配不知道,速度很早就超过250了,是否急于成为高手我就暂时不说了,但有追求总比没有追求要好,没有学好比没有学要好.而且.我没有说轮指难学.

2525758 · 发表于 2006-12-6 19:40:08

这几天没来的及看.今天看到大家对我的回帖,我很感动啊,呵呵,谢谢大家,您们都说的很好,对我帮助很大,其实我是这种情况,有一定的指弹基础,就是直接练回忆这个曲子,其实我也知道按部就班的练习古典的那些练习曲自然就会轮了,但是我时间不够,而且我也不追求有很高的功力,我想轮指有个7分味道就可以了,就是说别人听的出来是回忆就可以了,希望大家能给我更多的帮助,谢谢

2525758 · 发表于 2006-12-6 19:45:17

我现在就是把拇指加上去的话,我就没法控制好轮值的力度和速度,因为我练的时候是分开练的,轮值就是像吉他梦境说的一样的, 练成4连音强音是变化在各个指头上的.另外我看到网上有人是pami这样练的,并没有弹成4连音,不过出来效果很好!是个教学视频,他是直接拇指,无名指,中指,食指这样的,就不像我这样也有很好的效果.

吉他梦境 · 发表于 2006-12-7 10:35:57

我听过出过教材的民谣高手弹轮指。
速度、均匀度都不错，就是ima的音量略小。最糟糕的是m指的音量明显小于ia指，听起来非常难受。
还看过一个学古典的人什么大曲子都可以弹，就是轮指的音量特别小。

从这种现象上看，感觉轮指的拨弦方法似乎和其它拨弦方法不同，（？）或者是他们没有掌握正确的古典吉他拨弦方法？
网上也有高手说过：轮指时的拨弦，不是“抹”出来的，而是“掏”出来的。
网上的老师们更是强调拨弦过程中“绷弦”的作用。

那么，轮指的拨弦动作是否可以这样理解：

由指根带动指尖做拨弦动作（就像短跑时大腿带动小腿一样？）。
手指在拨弦时，指甲要有一个“挂住”（“绷”？）琴弦的过程。
手指需要克服“挂”的阻力完成拨弦动作。
“挂”的程度不同，阻力就不同，所需要的力量也不同，因此得到不同的音量。
不同程度的“挂”是靠控制第一关节的弯曲程度、刚性程度来实现的。
由于几个手指的差别较大，与琴弦的角度也不同，用自然的拨弦方法所带来的问题就是音量不一致。用控制“挂”弦程度的方法，较易使音量平衡。
在快速拨弦动作的同时，控制第一关节的刚性，不易做到，需要相当的基本功。而控制第一关节的弯曲程度，就比较容易，而不足之处在于音色不如前者的柔和。

楼主不妨研究一下，也请路过的老师们指教一下。

cyberninja · 发表于 2006-12-7 10:41:51

这是皇家音乐学院的轮指和音阶的训练方法, 只是参考, 除非你打算来北美考皇家音乐学院的考级, 否则不需要全部练
http://bbs.guitarschina.com/thread-412356-1-1.html

2525758 · 发表于 2006-12-7 16:19:31

斑竹的意识是练那些东西就可以了？

cyberninja · 发表于 2006-12-8 04:08:48

这些只是右手的指法供参考, 详细的指法和内容等以后有时间再给大家介绍吧

flli883 · 发表于 2006-12-8 09:26:49

皇家的东西学了当然是有用,可是对于爱好者和没有多少时间来学琴的人来说是恐怖的.我只练PAMI,其他一概不会.也不需要.

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