为什么爵士乐无法在中国“流行”——我的看法

53063696 · 发表于 2009-9-17 20:15:51

全球在流行 r&b hiphop

洪峰 · 发表于 2009-9-21 12:21:05

最重要地是
没有人能听懂
乐手都听不懂呢
那就没有市场
有需要，就会有发展
发展不了
说明中国不需要爵士

sgwq · 发表于 2009-9-21 17:04:15

这帖子真逗

那爵士用来装13的人一个劲的喊BS这个BS那个既要装蛋又要立牌坊
用"专业"装13的呢一个劲儿的骂自己祖宗丫怎么没立刻自杀了去找你苏哥投胎做个洋鬼子呢?

首先爵士本身就是个小众文化在西方是在中国更是要是爵士流行了春哥曾哥唱的是什么?
我要是谈谈为啥京剧在美国不流行有意义么?
有讨论这个的时间不如去找找大师即兴的谱子回去自己练练

对于最最搞笑的那位高人
我想对他说真正的饭必须由开胃酒冷拼主菜土司面包饭后甜点组成其余统统不叫饭
记住哦这才是真正的饭菜可惜之前吃了二十多年的米饭豆腐青菜都当是吃屎罢了!!!!

懂人话者对号入座

[ 本帖最后由 sgwq 于 2009-9-21 17:06 编辑 ]

gjmdy · 发表于 2009-10-24 23:05:25

卧虎藏龙啊

向本帖中的鸽子喷子记者教育家路人甲乙丙胡同口赵大妈等等致敬

[em29] [em29]

真果果 · 发表于 2009-10-30 12:47:19

这个帖子争论了几年了。喋喋不休。
市场经济决定了音乐的流行趋势,何必去管别人听什么?
音乐这个东西也讲究个德行,我相信能把爵士玩好的人,可能不会那么浮躁.跑到论坛上来骂这个,喷那个.有这个时间多弹弹琴.比什么都好.
不要说大众.就连国内很多"乐手"因为自己玩的乐器没有和声或者和声表现不丰富而不去研究和声.就跟我4年前在外面做场的时候,拿过来很多"老前辈"记的谱子时候.动不动记个7级.或者把一个小节内能听出来的音全部堆上去而写出来一个没人知道怎么按的和声.不得不说是一种悲哀.乐手都是这样,怎么能真正的去体会爵士的美妙.我想现在所谓想玩好爵士的人的.绝大多数是因为,乐手越来越多.流行.金属.PUNK.这样一类的音乐能玩的越来越多,而且玩的好的越来越多。以前大家都在家里苦练速度，现在好像不流行了。弹好了爵士就能以一种居高零下的姿态去看他们.就达到了另一种至高境界而得到其他乐手崇拜的目光。

黑色祭礼 · 发表于 2009-10-30 21:52:49

说的太好了！

死魂灵王 · 发表于 2009-11-1 11:37:00

周围人都牛逼，你学他们，自己也能小牛逼一把，周围人都**，你还学他们，只会比他们更**......这就是外国和中国的区别~~
中国国情的确不能跟国际化混为一谈，人家国外前辈音乐人和音乐圈的整体实力在那摆着，回顾中国音乐和中国音乐圈，都是些什么玩意？

死魂灵王 · 发表于 2009-11-1 11:38:42

不懂乐理但是音乐做的牛逼的老外大有人在，经济基础决定上层建筑，在中国，比较盛产什么都懂，但屁都不是的人，这种人在明朝被称为“言官”~~

xuelang234 · 发表于 2009-11-4 19:02:50

不明白这种水贴为什么能置顶
把Jazz说得那么需要乐理，说明你根本就不懂Jazz

Jazz要的是感觉，中国人不喜欢Jazz不是因为不懂乐理，而是因为不注重自己的感觉,中国人注重的是潮，是跟风，大伙听什么我就听什么。这一点无论是在音乐欣赏上还是别的方面都是这样

听唱片需要懂乐理么？听唱片需要的是感受能力，中国人缺的就是这种感受能力，不关注自己真正需要什么样的精神食粮。
即使是演奏音乐，到了一定程度之后，感受能力也是第一位的，不是说你背熟了所有奇怪和弦就能奏出好音乐。Jazz音乐的大师也许一个和弦名都说不出来，但他能奏出来就是厉害。

heyjoe · 发表于 2009-11-9 02:55:27

原帖由 bluesnblood 于 2007-2-8 18:49 发表

中国的民乐, 也能叫音乐?
没有拍子没有和声的音乐, 也能叫音乐?
呵呵, 我觉得你是典型的不懂装懂, 故作XX

版主就这水平吗? 莫大的悲哀.
打桩机拍子老稳了, 也有音准, 可好听了.
您这是懂一点装懂, 故作XX

胡椒中士 · 发表于 2009-11-11 19:51:38

好就没来了，感觉GC的哥们们讨论问题好认真啊····

820327 · 发表于 2009-11-11 21:41:02

中国有自己伟大的音乐，自己的都做不好。还玩别人都。还老说中国怎么怎么样，你做美国玩二糊也好不了那去。
你做日本玩二人转它就风了。

blacktruth · 发表于 2009-11-17 21:12:59

我觉得首先是文化背景问题，人们没有在西方音乐（爵士音乐）的环境下长期熏陶就很难得到共鸣，在美国爵士原本就属于流行音乐的一种，虽然不是人人都听但是最起码触手可及，巴西人也已经把爵士融入了他们自己的舞曲当中，使爵士成为了他们本土文化的一部分，现在爵士还属于外来文化，并没有与中国文化得到很好的融合，这是本质上的问题。

其次就是全民听力普遍不够，对普通老百姓来说即兴等于乱弹，根本听不出个所以然。
但其实这个问题在国外也差不多，大多数人是听不懂爵士的，特别是那些深一些的器乐爵士。

说起器乐爵士我觉得那很大程度上是属于爵士音乐人自己听的音乐，在国外爵士界里有个现象，就是爵士乐手通常都是兼职老师，因为他们只靠演出收入是很难维持生活的，但是他们的学生通常也都会成为爵士乐手，这就形成了某种循环。乐理上是越钻越深越苦涩，但也同时越来越远离大众，变成了一种遥不可及的音乐。

沉默的表示 · 发表于 2009-11-17 21:24:16

在二战前，Jazz曾经几乎和“流行音乐”同意，但即使在西方，70年代后，Jazz也没有那么“流行”了。
但楼主也不是说的这种意义上的流行。
就像Metalcore什么的也不怎么大众，但却可以说是极其流行，现在的年轻人听的都是这些玩意，乃至旋死什么的，玩乐队玩的多半也是这类东西。
能听各种死各种黑各种极端的东西，为什么他们不听Blues，不听Jazz？这个问题值得我们喜欢Blues和Jazz的人考虑，楼主提的这个问题有意义。
没有必要抠“流行”这个字眼，意思明白就行了。

说到音乐本质，我觉得现在这些流行的风格也未必多接近音乐本质，甚至是以音乐之外的东西取胜。
音乐的本质是古典的东西，因为自从音乐产生以来，这东西都没有变过，变的只是形式。就如做琴的都是Ash，但做出来的琴却是各式各样。
所以中国的民乐没什么和声的概念，但你不能就此说他不具备音乐的本质，那些旋律能打动人，这就是具有音乐的本质。
但谈论这个所谓的本质，对于我等玩音乐的人并无什么意义，这个东西无法直接把握，无法直接学习。说的简单一点，这东西是神直接给你的，他不给你你求也求不得。
我等注意的地方还应当在本质之外，这才是可以努力的地方，我相信中国的音乐人没有米帝的厉害，并不是因为什么音乐本质。这个问题说简单了就一个字，没文化。

艾利亚斯说：现代社会逐渐失去了兴奋、动情和愉悦，而日常生活中丧失的东西，通过梦，艺术和体育得到替代性的重现。
现在这个世界越来越“温和”，附带的效果是，原始而直接的兴奋，乃至本质的残暴都被压抑了，所以现在这些风格的音乐才这么流行。
从这个意义上说，Jazz不流行也是必然。Jazz是限制中的个性，温和的反抗，不合时宜的绅士，这是属于上个时代的东西。

[ 本帖最后由沉默的表示于 2009-11-17 21:37 编辑 ]

不弹就难受 · 发表于 2010-1-24 19:52:13

[em13] [em13] [em13] [em13]

哼着小曲吐烟圈 · 发表于 2010-1-25 00:25:59

希望以后能在爵士乐的推广方面能有所贡献！

bluesme · 发表于 2010-1-25 13:19:57

这么火的老贴偶也排进来：
偶想说的是：我们的老祖宗早就为我们准备好了爵士音阶，只不过你们没有使用。
我们的中华5声音阶其实就是Blues大调音阶。
有了这个音阶，什么狗屁和弦也能应付了，举例：
C7用C调5声音阶
C7#9用bE调5声音阶
C7sus4add9用bB调5声音阶
。。。。。。
祖宗为我们打好了基础，就看尔等的造化了。
再有人藐视我族的音乐，我就藐视他。
我们的京剧和BLUES一样大小调统一使用，我们说的是历史，他们说的是泡妞的体会。

琴国电声客服 · 发表于 2010-1-25 17:23:29

暂时这应该是一定的，但是，这个东西跟普及教育也有一定关系。这就是为啥古典音乐相对要“流行”一些了。
也不排除，Jazz音乐对于乐手素质要求略高的原因。

1acrimosa · 发表于 2010-1-25 18:36:22

民乐也算是音乐吧内版主言之太过了

另外嘛我不觉得喜欢爵士什么的人比较高喜欢流行的比较低(当然,有一部分人我相当厌恶) 环境不同而已

JAZZ在中国为什么无法流行?就像一个外国人问为什么周杰伦在美国流行不起来

沉默的表示 · 发表于 2010-1-25 19:21:59

原帖由 bluesme 于 2010-1-25 13:19 发表
这么火的老贴偶也排进来：
偶想说的是：我们的老祖宗早就为我们准备好了爵士音阶，只不过你们没有使用。
我们的中华5声音阶其实就是Blues大调音阶。
有了这个音阶，什么狗屁和弦也能应付了，举例：
C7用C调5声音 ...

先纠正一个基本常识：有大调Blues小调Blues，但Blues音阶只有一条，没有大小。

你掰吃的比较清楚，是因为你对Mode什么的都有学习过，跟5声音阶有什么关系？其实你也清楚，不是一个大5声就能解决问题的。
不掰清楚哪个和弦对哪个音阶，没法进行Jazz的即兴的，为什么老美写了那么多Jazz教材连篇累牍的叙述记忆法？就是因为确实这玩意很难记。

[ 本帖最后由沉默的表示于 2010-1-25 19:31 编辑 ]

bardlute · 发表于 2010-1-26 02:41:47

原帖由 1acrimosa 于 2010-1-25 18:36 发表
民乐也算是音乐吧内版主言之太过了

另外嘛我不觉得喜欢爵士什么的人比较高喜欢流行的比较低(当然,有一部分人我相当厌恶) 环境不同而已

JAZZ在中国为什么无法流行?就像一个外国人问为什么周杰伦在美国流行不 ...

周杰伦在美国流行不起来是因为美国比他做音乐做得好的人多了去了，和音乐风格无关。

bardlute · 发表于 2010-1-26 02:46:42

原帖由 bluesme 于 2010-1-25 13:19 发表
这么火的老贴偶也排进来：
偶想说的是：我们的老祖宗早就为我们准备好了爵士音阶，只不过你们没有使用。
我们的中华5声音阶其实就是Blues大调音阶。
有了这个音阶，什么狗屁和弦也能应付了，举例：
C7用C调5声音 ...

不能用五声音阶去套西方音乐的和弦。音阶的本质是要以一个中心音为基础，加上与这个音有特定联系的一组音，并且这些音有固定的音程关系。就算西方音乐中一些音阶和中国的五声音阶从谱面上来看是一模一样的，但是因为其他的音和中心音的联系不同，导致了在创作时对这些音的使用的不同，从而即使用看起来是一样的音阶，但写出来的乐曲子味道是不一样的。

bardlute · 发表于 2010-1-26 02:47:31

当初发这个贴子只想表达一个中心思想，中国的音乐普及教育做得实在是太差。

1acrimosa · 发表于 2010-1-26 11:48:11

中国太多东西可以让你郁闷了

飞天蜈蚣 · 发表于 2010-1-27 18:11:10

难道爵士比古典音乐还要求高吗？

doublebassist · 发表于 2010-1-27 22:22:15

要求都非常地高。古典音乐要求你一遍又一遍地练习别人已经写好的曲子，每一个音符的轻重，时值都要演绎到完美无缺。爵士乐要求你一遍又一遍地练习各种音阶，lick，pattern，直到看到一组和弦就能迅速用最合适的音阶演奏出来。音乐做到那样的境界就是艺术了。

gjmdy · 发表于 2010-1-27 23:12:18

爵士乐要想在中国“流行”——就要少solo 多唱唱中文歌词风格要多参考狼爱上羊求佛等经典流行金曲节奏要把二四重拍尽量改成一三重拍省得在晚会上大家拍不齐一但能成功打入各城乡练歌房子玩爵士的就可以喝一杯了

benson1600 · 发表于 2010-1-27 23:14:08

原帖由 doublebassist 于 2010-1-27 22:22 发表
要求都非常地高。古典音乐要求你一遍又一遍地练习别人已经写好的曲子，每一个音符的轻重，时值都要演绎到完美无缺。爵士乐要求你一遍又一遍地练习各种音阶，lick，pattern，直到看到一组和弦就能迅速用最合适的音阶演 ...

解释的很好！言简意赅！

benson1600 · 发表于 2010-1-27 23:22:19

原帖由 bardlute 于 2010-1-26 02:47 发表
当初发这个贴子只想表达一个中心思想，中国的音乐普及教育做得实在是太差。

呵呵，楼主当初发帖时可能想不到这帖子居然会这么热闹。

bardlute · 发表于 2010-1-29 00:48:41

148楼太逗了，说到点子上了

ericjazz · 发表于 2010-1-29 00:48:57

原帖由 gjmdy 于 2010-1-27 23:12 发表
爵士乐要想在中国“流行”——就要少solo 多唱唱中文歌词风格要多参考狼爱上羊求佛等经典流行金曲节奏要把二四重拍尽量改成一三重拍省得在晚会上大家拍不齐一但能成功打入各城乡练歌房子 ...

SWING 应该是2 4重拍吧

铁面王子 · 发表于 2016-2-14 23:18:55

我觉得JAZZ音乐是一种融合音乐融合了所有音乐的元素和基础包括节奏和弦和律动，它的妙处在于任何12平均律的乐器都能参与进来JAM，所谓世界上最自由的音乐，（当然这种自由是建立在相当深厚的基础上的，本人见过无数吉他手那种毫无旋律的瞎弹然后美其名曰即兴）。
当然在我国改革开放和经济复苏以来是崔健大哥让我们国人知道了什么是摇滚，当然目前发展来看也仅仅只是在摇滚阶段，当然摇滚能出人才也是一种进步，毕竟这个需要时间，在我大学阶段里只要说起电吉他基本都是抡速度金属，因为这种音乐容易出效果，重拍明显，节奏规律。
当然中国人为什么不能玩好jazz音乐，原因很客观，一是经济社会体质不同，（基本上是美国人干儿子的国家都比我们强，就拿我们隔壁日本来说JAZZ酒吧里的高手都吓死你）
第二是教育体质不同我们从上小学一年级开始就是奔着高考而去努力的，哪来时间让你接触JAZZ音乐，我们的标准化考试是不允许你有时间去思考这种需要大量浪费时间的活动的，第三没有这种环境和投资，因为我们的上一代基本是**前过来的，在你懵懂的时候没有好的教材和设备哪来的人才辈出。
还有玩好JAZZ音乐绝对不是你有钱就行的，当然你有钱不是你得错，煤老板买的起蝴蝶BASS可能他连音阶都弹不好），对于一个JAZZ乐手的要求在理论方面，视唱练耳，和声走向，音阶的规律，模仿大师的乐句，基本练习没有个万把小时是出不来的。

铁面王子 · 发表于 2016-2-14 23:31:02

中国人目前把孩子送去学音乐就是西方的古典音乐，往死里弹几个曲子，把激情和热强全部抹杀，恶性循环让孩子觉得这个东西是多么的令人讨厌，对于音乐的美妙和艺术程度基本没有多少老师会从内心告诉你，赚钱为主嘛，考个十级钢琴又能怎么样，高考不加分在家长眼里就没有任何价值。
而某党是以农村包围城市的形式解放全中国的，根深蒂固的东西就和西方社会是完全不同的，当然JAZZ是不可能流行的，凤凰传奇才是国民大妈的最爱，拿周立波一句玩笑话来说你非逼喝咖啡的人去生吃大蒜。

wm7432699 · 发表于 2016-2-15 06:20:23

音乐没有高低贵贱，音乐是十分个人的东西。
我觉得好听，你觉得未必好听。
你觉得是音乐，但我可能觉得不是音乐。

如果音乐不是个人的东西，是有档次的，绝对的。那爵士乐本身就不存在了。

闲云guhe · 发表于 2016-3-27 23:20:26

爵士乐不是一般的难啊

high_dreamer · 发表于 2016-3-29 04:45:46

人治则必愚民音乐美学教育和这些是相反的瓷器出产的是高考下的木头以及无底线的老鼠没什么好说的了

xiaobaoji · 发表于 2016-4-15 17:58:26

本帖最后由 xiaobaoji 于 2016-4-15 18:05 编辑

说民乐也能算是音乐的朋友，你是乐手吗？

Asummersong · 发表于 2016-4-27 18:45:06

喜欢听，比较柔和一点的，感觉非常轻松，特别是一个人喝啤酒的时候，但不会弹。

luhuish2 · 发表于 2016-6-3 13:41:34

我觉得要把爵士“流行”开来不如先把blues流行开来

吉他连接你和我 · 发表于 2016-7-19 11:25:06

好帖

如果上帝能让我年轻个十岁，一定好好系统的学学jazz。。。。

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为什么爵士乐无法在中国“流行”——我的看法

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