为什么爵士乐无法在中国“流行”——我的看法

wm7432699 · 发表于 2016-7-19 12:11:18

不能用“我即世界”的视角去看待问题。
这里是吉他中国，布鲁斯爵士板块。
如果把大家的想法，发到别的论坛，会得出什么结论呢？

作为一个爵士或者蓝调乐手，肯定希望自己喜欢的音乐被接受。
但现实是你只能代表你自己。

hzcm1984 · 发表于 2016-8-3 14:46:21

我小学中学上音乐课就是写作业。。。。

ROCK教徒 · 发表于 2016-8-13 09:35:38

学习了

zhangbowst · 发表于 2016-8-13 12:52:32

bluesnblood 发表于 2007-2-7 19:33
我小学时候老师到挺重视的, 教我们看五线谱, 考试都考视唱.....不过似乎局限于她自己的水平, 居然教我 ...

首调唱名去视唱五线谱在伯克利也是有这个要求的，有什么奇怪的吗？

上官飞 · 发表于 2016-9-3 13:03:18

blacktruth 发表于 2009-11-17 21:12
我觉得首先是文化背景问题，人们没有在西方音乐（爵士音乐）的环境下长期熏陶就很难得到共鸣，在美国爵士原 ...

此语深长

上官飞 · 发表于 2016-9-3 13:11:44

此贴要火各位楼主分析的已经非常全面各种方面都已谈到我就不再补充了

机械琴匠 · 发表于 2016-9-11 20:42:40

感觉爵士乐更像是给专业乐手创造的音乐，要求乐手有极高的水平，几个高手在一起约定好一个行进模式，就可以毫不费力的演奏了，这一点其它摇滚流行类乐手似乎很难做到，爵士乐手除短时间在和弦范围内有共鸣外，大多数时间更多的在表现自己想法和乐器的表现力，似乎每个人所表达的东西都不太一样，有律动但无气势恢宏的和声，会听爵士乐的关注的是每件乐器表现力，不会听爵士乐的感觉曲调性不强。

爵士乐其实在哪儿都不是大众所能接受的，在美国也一样，都属于小众，说白了懂乐器的人和乐手才是爵士乐最大的听众，从这一点来讲爵士乐更像是专业音乐。不论是古典，交响，爵士，摇滚，布鲁斯，金属，流行，朋克，乡村，民乐都有它独特的一面，哪个都有经典。经常会有乐手或听众互相贬低他所不喜欢的音乐，其实每种音乐都有它的难度，大师凑一起未必出经典，水平不高的乐手不代表出不了经典，速度快技术高音符繁琐代表不了一定好听，谁喜欢什么音乐是他自己的事，每种音乐都有它存在的价值，没必要互相贬低。

sjianping · 发表于 2017-3-4 15:27:33

归根结底，没钱赚就没动力，就算有动力也被生活困住了，金钱至上失去信仰的国度谈什么艺术，政府肥得流油，老百姓穷得要死，个个都想往体制里面钻，貌似和谐的社会其实是一个乱世，畸形的国度，乱世是奸雄的天下，想做英雄只怕是生错了国度，再就是很多玩摇滚的SB根本不知道摇滚是什么，觉得摇滚是一种精神和力量的象征，殊不知爵士是比摇滚更摇滚更需要毅力的精神的东西，不多说了，说多了又有人要说愤青了，哈哈

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-12 17:16:51

bluesnblood 发表于 2007-2-7 10:36
不过美国的乐手基本都可以懂得怎么样去欣赏JAZZ, 碰巧我也认识几个在那边做乐手的朋友:)

其实有一个问 ...

BB KING哈哈哈哈哈哈哈。

说实话比比金的歌曲我不喜欢听，我更喜欢芝加哥布鲁斯。芝加哥布鲁斯那批人之后貌似布鲁斯就死翘翘了，再没有大师出来。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-12 20:20:58

gjmdy 发表于 2010-1-27 23:12
爵士乐要想在中国“流行”——就要少solo 多唱唱中文歌词风格要多参考狼爱上羊求佛等经典 ...

参看杭天布鲁斯的乐队的比比爸爸，这才叫做洋土结合还非常好听。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-12 20:23:23

luhuish2 发表于 2016-6-3 13:41
我觉得要把爵士“流行”开来不如先把blues流行开来

说得好，布鲁斯才真正接地气，像杭天乐队，赵已然那样的牛逼歌手才是真正的洋土结合。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-12 20:26:37

sjianping 发表于 2017-3-4 15:27
归根结底，没钱赚就没动力，就算有动力也被生活困住了，金钱至上失去信仰的国度谈什么艺术，政府肥得流油， ...

哈哈哈，你说的很对，现在不说布鲁斯了，就是很多搞音乐的人都是为赚钱，跟音乐屁关系没有。我每当听到看到这种人演奏音乐的时候赶紧掩耳就跑实在受不了，太恶心太垃圾了。要不就是有些人会个乐理就说自己会编曲了然后大街上去唱，唱的特别难听，这个也让我最受不了。我认为音乐这东西首先要好听让人舒服才叫音乐，不然就是噪音垃圾该滚进历史的垃圾堆去。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-12 20:29:41

胡子老妖发表于 2007-2-7 21:29
就爵士乐而言音乐教育的质变只能培养一定数量的爱好者或者发烧友在很长的一个时期内根本谈不上也不可能 ...

说的很对，爵士我不知道，但是我布鲁斯的话，白人完不了那个感觉，我听布鲁斯只听黑人，白人唱不出来那个味道，就是因为白人没有经历过那些像黑人的那种生活经历，他就唱不出来黑人布鲁斯那种味道，结果白人玩布鲁斯就是玩个技术，而不是黑人布鲁斯那样注入了自己的感情。当然黑人的音乐天赋也很厉害。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-12 20:32:27

本帖最后由会做梦的大猫于 2017-5-12 20:34 编辑

bardlute 发表于 2007-2-9 03:11
我个人比较BS所谓的中国民乐，更BS现在的民乐交响化

哈哈哈，你这样说的话，在其他地方铁定被封被踢然后被扣上叛徒的帽子。

不过民乐有其自己的民族特点。但是很讨厌把音乐的东西往什么儒雅啊这个啦那个啦上面靠，一看到说这种话的人我就心里默默的念两个字：**。音乐就是音乐。还儒雅个毛线。

那些说某某音乐儒雅的人其实就是把自己跟别人分割开来，音乐怎么样他无所谓，关键是他的潜台词就是这东西是高贵的，我听的，你们听的都是下里巴人，我听的才是阳春白雪，装逼犯足足的**二愣子。说白了就是把依靠这个音乐把自己的身份太高，音乐只是他们抬高自己身份的一种工具而已，至于音乐本身如何，他们是丝毫不关心的。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-13 16:17:57

Anoin 发表于 2007-3-30 17:56
如果教育局高层真的像重视数学英语一样重视音乐恐怕又有一大批懵懂的孩子要生活在应试的水深火热之中了 ...

是的，在中国这样急功近利的社会搞这个往往会背道而驰。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-13 16:20:56

bardlute 发表于 2007-4-1 13:05
我经常对朋友说的一句话是，中国听爵士的人少是因为知道爵士的人少。千万不要低估群众的智慧，不要低估群众 ...

没错，群众不是傻子，好的东西他们是能听懂的，都是人类做出来的音乐，好不好大家难道不知道，关键看怎么去宣传和引导。过去的八大样板戏还有芭蕾剧白毛女群众都是能看懂的，而且是中国5000年以来唯一真正的文化输出的软实力，这些东西老外是非常认可的。看看现在那些垃圾怎么跟过去的这些东西比。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-13 16:22:33

Lionathena 发表于 2007-4-23 21:40
小弟个人认为这里还存在一个态度问题~音乐是要有包容性的~任何音乐都是相通联的~没有高低贵贱之分~的确，能 ...

这个不是爵士的问题，你又没有发现凡是玩音乐的，从民谣到摇滚都是很排斥彼此的。呵呵，我不知道外国怎么样，中国就是这个鸟样子。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-13 16:23:57

胡子老妖发表于 2007-4-26 00:53
闲扯两句

爵士乐是高级的音乐但是听和玩儿爵士的人本身与“高级”两个字无关无非是喜欢一种音乐风格而 ...

说得好，音乐首先用来听的，而不是抬高某个阶级的某种东西。现在很多人把音乐搞成了抬高自己身价的工具，很恶心。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-13 16:29:06

九寸丁老九发表于 2007-4-26 16:12
上面一些朋友的观点我比较赞同,从对待音乐的态度就能充分说明素质;
国内不知道从什么时候冒出这么一种不良 ...

关于爵士乐为什么在中国不能流行起来,我们分析一下喜欢爵士的人群就不难看出,一类是搞音乐的爵士乐手(这类人由于自己长期研习,甭观水平高低,往往定力较好),一类是有着较高欣赏水平的文化人(这类往往容易受环境影响,春风得意时大好特好,失意不顺时就不敢保证了),再一类是一些散兵游勇(这类人本来就是略感兴趣,真的假的就有一搭无一搭了),这些人归了包堆全算上加一起能有多少?和整体音乐群体的比例不言自明;

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这句话可以沿用到其他风格的音乐人群里。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-13 16:31:48

蓝调吉他手发表于 2009-8-26 16:29
音乐反映的是一种文化背景，我国没有爵士乐的基础和背景，即使乐理再好，技术再好，也很难。
我们板块的任 ...

这个说的很好，普及爵士和布鲁斯。我认为布鲁斯更加接地气，但是中国人玩好布鲁斯的没几个，我知道的就一个航天乐队。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-13 16:41:39

zlm 发表于 2009-8-28 00:33
这个问题是全世界的问题!值得探讨!在一大城市有些年轻的白领觉得听JAZZ是一种时髦,其实他也听不懂,是装而已 ...

布鲁斯的起源就是农田里耕作的农民喊号子歌，然后是黑人街头弹唱，再后来到了芝加哥布鲁斯逐渐上了台面发扬光大，后来爵士……

到了中国立马高大上，我也是醉了。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-13 16:42:58

76057784 发表于 2009-8-28 15:21
我还记得原来我还在9年义务教育阶段的时候上音乐课，首先唱两首歌，然后把书上的五线谱翻译成简谱，然 ...

你学校还给你们讲解五线谱这么好，我印象里从小到大的音乐课就是老师带领我们大家唱唱课本上的歌曲，然后就没有然后了。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-13 16:44:44

喻波发表于 2009-8-28 16:51
我是教吉他的
我觉得JAZZ不流行的根本原因，是观念！~
1，家长，领导，老师等等可以左右音乐学习者的人，绝 ...

本来在中国音乐就不是当作一种兴趣来培养，更多的是一种附加的产品，这个产品能让你到市场上增值而已。

看看音乐学院出来的那些学生不知道有几个真正喜欢音乐的……或者搞出来好的音乐作品。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-13 17:34:00

真果果发表于 2009-10-30 12:47
这个帖子争论了几年了。喋喋不休。
市场经济决定了音乐的流行趋势,何必去管别人听什么?
音乐这个东西也讲究 ...

说的太对了。给你顶。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-13 17:36:55

死魂灵王发表于 2009-11-1 11:37
周围人都牛逼，你学他们，自己也能小牛逼一把，周围人都**，你还学他们，只会比他们更**......这就是外国和 ...

中国的音乐和中国音乐圈都是什么玩意儿。哈哈哈哈哈哈。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-13 22:44:52

死魂灵王发表于 2009-11-1 11:38
不懂乐理但是音乐做的牛逼的老外大有人在，经济基础决定上层建筑，在中国，比较盛产什么都懂，但屁都不是的 ...

不懂乐理但是音乐做的牛逼的老外大有人在，经济基础决定上层建筑，在中国，比较盛产什么都懂，但屁都不是的人，这种人在明朝被称为“言官”~~===================
说的不错，中国确实盛产这种蠢货，让他说吧，也能说出来一堆东西，但是让他搞个作品往往搞不出来什么。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-15 02:01:32

本帖最后由会做梦的大猫于 2017-5-15 02:02 编辑

xuelang234 发表于 2009-11-4 19:02
不明白这种水贴为什么能置顶
把Jazz说得那么需要乐理，说明你根本就不懂Jazz

Jazz要的是感觉，中国人不喜欢Jazz不是因为不懂乐理，而是因为不注重自己的感觉,中国人注重的是潮，是跟风，大伙听什么我就听什么。这一点无论是在音乐欣赏上还是别的方面都是这样

听唱片需要懂乐理么？听唱片需要的是感受能力，中国人缺的就是这种感受能力，不关注自己真正需要什么样的精神食粮。
即使是演奏音乐，到了一定程度之后，感受能力也是第一位的，不是说你背熟了所有奇怪和弦就能奏出好音乐。Jazz音乐的大师也许一个和弦名都说不出来，但他能奏出来就是厉害。
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说的好，一个布鲁斯一个爵士，黑人才能唱出那种感觉，白人玩技术可以，但是感觉来说还是听黑人的。不知道为何。

中国人不怎么注重感觉的东西。会关注嗯这个东西怎么来钱快好使，至于感觉么那都扯淡的。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-15 02:04:22

blacktruth 发表于 2009-11-17 21:12
我觉得首先是文化背景问题，人们没有在西方音乐（爵士音乐）的环境下长期熏陶就很难得到共鸣，在美国爵士原 ...

说起器乐爵士我觉得那很大程度上是属于爵士音乐人自己听的音乐，在国外爵士界里有个现象，就是爵士乐手通常都是兼职老师，因为他们只靠演出收入是很难维持生活的，但是他们的学生通常也都会成为爵士乐手，这就形成了某种循环。乐理上是越钻越深越苦涩，但也同时越来越远离大众，变成了一种遥不可及的音乐。
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说的好，只要好的老师才会出好的学生，不像中国，将熊熊一个，兵熊熊一窝。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-15 12:36:44

沉默的表示发表于 2009-11-17 21:24
在二战前，Jazz曾经几乎和“流行音乐”同意，但即使在西方，70年代后，Jazz也没有那么“流行”了。
但楼主 ...

说到音乐本质，我觉得现在这些流行的风格也未必多接近音乐本质，甚至是以音乐之外的东西取胜。
音乐的本质是古典的东西，因为自从音乐产生以来，这东西都没有变过，变的只是形式。就如做琴的都是Ash，但做出来的琴却是各式各样。
所以中国的民乐没什么和声的概念，但你不能就此说他不具备音乐的本质，那些旋律能打动人，这就是具有音乐的本质。
但谈论这个所谓的本质，对于我等玩音乐的人并无什么意义，这个东西无法直接把握，无法直接学习。说的简单一点，这东西是神直接给你的，他不给你你求也求不得。
我等注意的地方还应当在本质之外，这才是可以努力的地方，我相信中国的音乐人没有米帝的厉害，并不是因为什么音乐本质。这个问题说简单了就一个字，没文化。

艾利亚斯说：现代社会逐渐失去了兴奋、动情和愉悦，而日常生活中丧失的东西，通过梦，艺术和体育得到替代性的重现。
现在这个世界越来越“温和”，附带的效果是，原始而直接的兴奋，乃至本质的残暴都被压抑了，所以现在这些风格的音乐才这么流行。
从这个意义上说，Jazz不流行也是必然。Jazz是限制中的个性，温和的反抗，不合时宜的绅士，这是属于上个时代的东西。
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流行音乐这块大陆甚至不如台湾，不过也不能说全部，也有一些可以的。摇滚这块90年代的时候好点。

艾利亚斯说：现代社会逐渐失去了兴奋、动情和愉悦，而日常生活中丧失的东西，通过梦，艺术和体育得到替代性的重现。

确实，艺术包括音乐，文学，电影很多东西，替代性的重现。

爵士这种靡靡之音其实适合搞对象时候去听。另外中国人没有从小泡酒吧那种状态和经验，爵士一般都是酒吧文化里的东西。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-15 12:39:03

gjmdy 发表于 2010-1-27 23:12
爵士乐要想在中国“流行”——就要少solo 多唱唱中文歌词风格要多参考狼爱上羊求佛等经典 ...

其实早期布鲁斯的节奏很好，而且很接地气，只可惜到了中国这种奇葩的环境里必然要走形的。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-15 22:48:46

铁面王子发表于 2016-2-14 23:18
我觉得JAZZ音乐是一种融合音乐融合了所有音乐的元素和基础包括节奏和弦和律动，它的妙处在于任何12平均律的 ...

我觉得JAZZ音乐是一种融合音乐融合了所有音乐的元素和基础包括节奏和弦和律动，它的妙处在于任何12平均律的乐器都能参与进来JAM，所谓世界上最自由的音乐，（当然这种自由是建立在相当深厚的基础上的，本人见过无数吉他手那种毫无旋律的瞎弹然后美其名曰即兴）。
当然在我国改革开放和经济复苏以来是崔健大哥让我们国人知道了什么是摇滚，当然目前发展来看也仅仅只是在摇滚阶段，当然摇滚能出人才也是一种进步，毕竟这个需要时间，在我大学阶段里只要说起电吉他基本都是抡速度金属，因为这种音乐容易出效果，重拍明显，节奏规律。
当然中国人为什么不能玩好jazz音乐，原因很客观，一是经济社会体质不同，（基本上是美国人干儿子的国家都比我们强，就拿我们隔壁日本来说JAZZ酒吧里的高手都吓死你）
第二是教育体质不同我们从上小学一年级开始就是奔着高考而去努力的，哪来时间让你接触JAZZ音乐，我们的标准化考试是不允许你有时间去思考这种需要大量浪费时间的活动的，第三没有这种环境和投资，因为我们的上一代基本是**前过来的，在你懵懂的时候没有好的教材和设备哪来的人才辈出。
还有玩好JAZZ音乐绝对不是你有钱就行的，当然你有钱不是你得错，煤老板买的起蝴蝶BASS可能他连音阶都弹不好），对于一个JAZZ乐手的要求在理论方面，视唱练耳，和声走向，音阶的规律，模仿大师的乐句，基本练习没有个万把小时是出不来的。
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当然这种自由是建立在相当深厚的基础上的，本人见过无数吉他手那种毫无旋律的瞎弹然后美其名曰即兴。
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这句话说的太好了，国内好多的吉他手是懂点技术，但不懂音乐，其实就是瞎弹。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-15 22:54:26

铁面王子发表于 2016-2-14 23:31
中国人目前把孩子送去学音乐就是西方的古典音乐，往死里弹几个曲子，把激情和热强全部抹杀，恶性循环让孩子 ...

中国人目前把孩子送去学音乐就是西方的古典音乐，往死里弹几个曲子，把激情和热强全部抹杀，恶性循环让孩子觉得这个东西是多么的令人讨厌，对于音乐的美妙和艺术程度基本没有多少老师会从内心告诉你，赚钱为主嘛，考个十级钢琴又能怎么样，高考不加分在家长眼里就没有任何价值。
而某党是以农村包围城市的形式解放全中国的，根深蒂固的东西就和西方社会是完全不同的，当然JAZZ是不可能流行的，凤凰传奇才是国民大妈的最爱，拿周立波一句玩笑话来说你非逼喝咖啡的人去生吃大蒜。
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嗯，确实这样。中国人学音乐艺术的东西功利性太强了。这些东西是要配合自己的天性才好使。

另外就是一个老师的问题，有什么样的老师就会培养什么样的学生，现在的老师不是过去人类灵魂的工程师，而是流水线上机器把孩子们都打包成一样的人然后加工出来而已。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-15 22:56:32

luhuish2 发表于 2016-6-3 13:41
我觉得要把爵士“流行”开来不如先把blues流行开来

嗯，其实布鲁斯才是最接地气的音乐。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-15 22:58:17

吉他连接你和我发表于 2016-7-19 11:25
好帖

如果上帝能让我年轻个十岁，一定好好系统的学学jazz。。。。

现在也不晚呀。只要想学的话我觉得年龄不是问题，心态才是问题。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-15 23:07:32

hzcm1984 发表于 2016-8-3 14:46
我小学中学上音乐课就是写作业。。。。

我小学初中都是老师教课本上的歌曲，唱唱就结束了。唉。还是学校一点都不重视。论教育的重要性。

会做梦的大猫 · 发表于 2017-5-15 23:17:53

sjianping 发表于 2017-3-4 15:27
归根结底，没钱赚就没动力，就算有动力也被生活困住了，金钱至上失去信仰的国度谈什么艺术，政府肥得流油， ...

归根结底，没钱赚就没动力，就算有动力也被生活困住了，金钱至上失去信仰的国度谈什么艺术，政府肥得流油，老百姓穷得要死，个个都想往体制里面钻，貌似和谐的社会其实是一个乱世，畸形的国度，乱世是奸雄的天下，想做英雄只怕是生错了国度，再就是很多玩摇滚的SB根本不知道摇滚是什么，觉得摇滚是一种精神和力量的象征，殊不知爵士是比摇滚更摇滚更需要毅力的精神的东西，不多说了，说多了又有人要说愤青了，哈哈
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嗯，这事也怨不得老百姓，自从黑猫白猫论出来大家都往这个心思上钻，也没办法的事情，政府的引导就有问题。

音乐这东西人在稳定的状态轻松的状态下才有好的东西出来吧。我自己的感觉。

weixiu2005 · 发表于 2017-11-12 22:42:00

呵呵，一个十年前开的贴

爵士乐群众基础不好，有一个重要的原因是爵士乐大量用不稳定和弦，给人的直观感觉是不得劲、不好听。另外一个原因是要听懂得需要深厚的技术基础。此两种原因导致爵士乐不光在中国不能被广大人民群众接受，在西方也一样。

mirroryee · 发表于 2018-1-7 13:09:24

未免自傲了些，“爵士”是要走在“流行”前面的

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