手工单块

qiongyao1985

在网上看到很多评价说手工单块比较好
说手工单块做工比较精细
试过EH（这好像是手工的吧）
觉得音色确实不错
但网上现在有很多单块DIY爱好者自制单块出售
价格倒还实在
请问这样的单块效果怎样？
音色和质量都还过得去吗？？？

xcnick

国内手工和国外手工的区别就在于
从音色上：
国内是简单的clone
国外是进行修改  甚至是原创
比如有名的klon、fulldriver2、ac/rc boost都是以ts为基础的
fulltone ocd以voodoo lab overdrive为基础
等等

从质量上：
国外的手工都比较精美  因为它们价格也不菲
国内的质量没有个规范  所以有点参差不齐

至于价格  一分钱一分货

学琴请来乌斯托

主要是元件，国内电工朋友做出来能响就觉得自己牛B了，对元件一点不在乎，或者说没那钱、没那品位、没那资讯

其次才是创作的问题

qiongyao1985

请问怎么样才能选购一块好点的国内手工单块呢？（在无法亲自去尝试的情况下）
或者说在网上购买国内手工单块的做法不可取？

琴

1、元件和材料：很多关键的元件国内基本上买不到，而如果向厂家去定，个人DIY没有量，是没有人会理睬的。除非有关系或者直接到国外去零售购买。

2、电路板：DIY大部分是自己烂的板子，批量生产的话，质量稳定性就没有保证。而品牌手工效果器则是正规的板子，质量上有保证的多。

3、音色观念上：国内大部分DIY的人不一定用过很多的好设备，对于什么是好的音色的理解不如国外那些手工效果器制作者。比如，如果要制作一个模仿MARSHALL PLEXI音箱音色的效果器，如果制作者本人根本没用过、听过这个音箱的真实音色，又怎么可能保证自己做的效果器音色是象的呢？包括测试效果器所用的吉他和音箱设备，也是很重要的，我很难想象一个用SQ+国产练习音箱的制作者，可以做出完美音色的效果器来。这点我觉得是最重要和最关键的，因为无论元件还是板子其实都是容易解决的，而这点则是需要积累的。就好象一个没有听过大部分优秀吉他大师和乐队的优秀作品的人，又怎么可能创造出优秀的作品呢？

4、工艺的成熟度：自己做一个效果器玩玩是不难的事情，要做的好也不难，但是要真正制作出一个可以上市销售的产品品牌，那么难度就大了，因为你必须保证每个环节都能够严格到位，保证每个批次的产品质量都稳定，同时产品的耐用性以及售后也需要保证，这就不是仅靠一点热情和电子技术和做到了。

PS：更正一下，fulltone ocd不是以voodoo lab overdrive为基础的，据说这2者都是以同一个原型为基础发展研制而成的。

学琴请来乌斯托

国内手工？还不如买国外量产的

网络恶少

看国内手工那价钱吧
手工GT2,卖200,
你指望它跟GT2一个动静呀?
一分钱一分货
我的概念是宁可5000买好东西，也不50买糟泔
前者值,后者贵!

琴

原帖由 <i>qiongyao1985</i> 于 2007-2-20 21:26 发表<br />
请问怎么样才能选购一块好点的国内手工单块呢？（在无法亲自去尝试的情况下）<br />
或者说在网上购买国内手工单块的做法不可取？

<br />

网络恶少

您卖FD2吗?PM个价钱给我咯

原帖由 琴 于 2007-2-20 21:48 发表
<br />

qiongyao1985

呵呵
知道了~~~
谢谢各位的指点
价格和音色还真是鱼跟熊掌不能兼得
看来追求音色与质量就不能舍不得口袋里的银子了
:D

网络恶少

哪行都是有钱好办事
玩乐器也一样
成天叫嚣自己拿300块钱琴出大师声的
肯定弹得象屎

原帖由 qiongyao1985 于 2007-2-20 21:50 发表
呵呵
知道了~~~
谢谢各位的指点
价格和音色还真是鱼跟熊掌不能兼得
看来追求音色与质量就不能舍不得口袋里的银子了
:D

qiongyao1985

呵呵
其实也知道是这回事
只是并非所有人都有足够的经济实力来支持巨大的设备开销
看来穷人还是甭去过分讲究什么音色问题算了
好好练好手上功夫
那才是最实在的
过年啦~~给论坛各位兄弟拜年啦
大家新年快乐

网络恶少

越是穷，越要把来之不易的钱每一分都花得值当
你以为穷人花100块买个垃圾手工就不叫浪费钱啊
倒是如果有钱,谁做手工我都买，大不了扔那当摆设
概念要清楚

原帖由 qiongyao1985 于 2007-2-20 21:58 发表
呵呵
其实也知道是这回事
只是并非所有人都有足够的经济实力来支持巨大的设备开销
看来穷人还是甭去过分讲究什么音色问题算了
好好练好手上功夫
那才是最实在的
过年啦~~给论坛各位兄弟拜年啦
大家新年快乐

上帝的宝贝

国内很多的单块制作人是从事过电路板器件的焊接的

大多数只是凭自己能读懂电路板 然后自己就开始动手做了

这些单块基本都有个致命的弱点（噪音大）   你用一块可能没问题 但是用多了 估计那噪音你受不了的

mafuyi

原帖由 网络恶少 于 2007-2-20 21:46 发表
看国内手工那价钱吧
手工GT2,卖200,
你指望它跟GT2一个动静呀?
一分钱一分货
我的概念是宁可5000买好东西，也不50买糟泔
前者值,后者贵!

非也，我敢说你没用过手工的gt2 就算你用过我估计你也没用过某些人的手工gt2,200怎么了？我现在的手里的手工效果器就是200的
比美产的gt2噪音小太多  你怎么解释这个问题？
呵呵 没用过不要瞎嚷嚷

好的品质不是价钱可以衡量的 美产的gt2根本不值那个价钱  因为他本身的附加值多
所以贵  

但是价钱说明不了品质   understand me  my boy ?:time:

[ 本帖最后由 mafuyi 于 2007-2-21 00:09 编辑 ]

网络恶少

噪音小啊，真要想噪音小，那得用数字的，甚至是电脑里头的
最简单的办法：关了音箱不弹噪音最小
噪音小，音色呢？跟米国做的也一样，各种功能都不缺？ＯＨ　ＹＥＡＨ，我明天就去买一个
不过要是的确比米国造的差那怎么办？

原帖由 mafuyi 于 2007-2-21 00:07 发表

非也，我敢说你没用过手工的gt2 就算你用过我估计你也没用过某些人的手工gt2,200怎么了？我现在的手里的手工效果器就是200的
比美产的gt2噪音小太多  你怎么解释这个问题？
呵呵 没用过不要瞎嚷嚷

好的 ...

xcnick

原帖由 琴 于 2007-2-20 21:36 发表
4、工艺的成熟度：自己做一个效果器玩玩是不难的事情，要做的好也不难，但是要真正制作出一个可以上市销售的产品品牌，那么难度就大了，因为你必须保证每个环节都能够严格到位，保证每个批次的产品质量都稳定，同时产品的耐用性以及售后也需要保证，这就不是仅靠一点热情和电子技术和做到了。

我认为你说的这一点比较正确

前三点，元件材料真的没什么问题，至少能做的比量产好
再一个，现在大家都是clone，不存在音色观念的问题，呵呵

琴

说道国内的DIY的低价格，我觉得现在有点恶性循环的味道。国内大部分的DIY效果器都是处于业余爱好阶段，并非为了赚钱，仅仅是出于一种兴趣在卖。因此价格往往都很低，仅仅是收取了一点成本而已。但是这样是维持不长的，也很难发展起来。而无法正规化操作的话，产量也上不去，销路也上不去，质量也无法更好的改进，于是价格也永远卖不贵，发展也永远无从谈起了。

这样的个人产品作为自己或者少数几个爱好者使用是没问题的，而且也确实可以做出不错的音色来的，但是是永远无法让广大消费者认可的。而且也不太会有职业乐手敢于在大型演唱会上频繁使用的，万一忽然出现问题怎么办？BOSS之所以屹立这么长时间，不是靠音色如何，关键是靠产品的可靠性，就如此巨大的销量来说，我们却很少听说BOSS的东西有忽然坏掉的情况出现，这点就是关键。

在手工品牌中，我感触最深的就是FULLTONE和VOODOO LAB的东西，在做工和质量的稳定可靠性上，真的是没话说，我卖到现在，没有出现过任何的质量问题，而且同一个型号的同一个版本产品，每个批次的做工和音色都保持一致，没有任何明显的差异。

要做到以上这些，我觉得国内DIY中的有志者应该考虑一下自己的发展规划了，只要东西好，价格应该适当提高，这样才可能走上良性循环，才可能真正发展出我们自己的手工效果器名牌来。

琴

原帖由 xcnick 于 2007-2-21 02:44 发表

我认为你说的这一点比较正确

前三点，元件材料真的没什么问题，至少能做的比量产好
再一个，现在大家都是clone，不存在音色观念的问题，呵呵

前面2点也是问题，至少对于大部分DIY者来说是一个问题，当然有少数的DIY佼佼者是可以解决前面的2个问题的，那一定是有自己优势或者已经开始有一定投入的人。对于很多DIY者来说，还只是处在一个节省为目的出发的阶段，那么这些问题还是会存在的。另外印刷电路板估计对于没有一点量或者没有一点门路的部分DIY者来说，是无法克服的难点。


至于第三点，我觉得音色观念即使在COPY中也是很重要的，因为我看到很多人COPY了一些产品之后，还是希望能够有所改进的，或者至少让人感觉他制作的东西是有所改进的，那么这就涉及到一点自主开发的部分了。即使是完全照抄，我觉得音色观念也是存在的，因为总还要去将自己做的和原版的进行比较，当改进到比较完善之后，那么音色的差别就很细微了，如果要很严格的去要求的话，那么制作者必须能够有相对好的测试设备以及比较敏感的耳朵去对比和判断，然后找出不足加以改进。

当然以上的这些看法并不能够概括所有的DIY制作者的，只是泛泛而谈的。相信肯定有少数比较厉害的DIY者，是能够克服掉前面这3点的。


PS：个人认为 DIY 应该本着一种兴趣去做，而不应该本着一种省钱的观点去做。

[ 本帖最后由 琴 于 2007-2-21 03:17 编辑 ]

scott_henderson

个人感觉要做好效果器的必须是好吉他手，而且必须懂得什么是好音色，最关键是要耳朵好使，能分辨细小的音色。

只有知道什么是好音色，才是第一步！
顺便说个笑话，国内某某效果器模拟MESA BOOGIE，MARSHALL JCM 800，结果做效果器这人都没用过，单从网上听来臆断，怎么靠谱呢？
套用一个著名的话：没摸过N个奶子，怎么知道好胸罩的作用呢！！！！:cool:

ravelboy

我觉得琴说的很对，概念问题是起决定性的。 那些人压根就没听过真箱子出来的动静，光凭想象，做出来的东西就好不了；GT2本身也不能算什么手工单块，手工的至少后面有个作者签名加制作日期，比如FULLTONE跟ZVEX。

陶瓷清爽

你小子起得挺早嘛

琴

那到不是说一个签名的问题，这太简单了，呵呵


既然说到这个这个问题，索性就都说一下了。我以前也一直有一个疑问，为什么BOSS这样的大厂，那么多技术高手，做出来的产品音色就是没一些小手工作坊做的好呢？为什么百灵达这样的大规模生产，产品的质量反而没有FULLTONE这样的人工做的好呢？按照道理来说机器的制作工艺一定比人工的更加精准的？？？

后来慢慢琢磨出了几点，也不知道是否完全准确，反正大家探讨一下：

1、大厂的产品线实在太长，产品型号也多，因此有的时候就不如一些小厂钻研几个型号来的更用心。

2、大厂可以靠广告宣传，而小厂只能靠口碑，因此逼着他们必须做到最好，或者最有特色，不然就是死路一条。

3、机器化大批量生产虽然可以有效的降低成本，但是正因为数量实在太大，因此对于元件的采购以及挑选带来很大的困难，手工效果器可以做到对每一个元件进行测试挑选，最低限度的降低了因为元件的批次差异而造成的音色偏差。而大批量生产的话， 就只能采用抽检的办法，就无法保证每一批产品中的每一个产品采用的元件都是误差最小的。比如电阻的阻值，即使是合格产品，它也是允许有一个误差范围的，一个电阻可能问题不大，但是一个产品中要用到不少的电阻的话，那么这个误差就会让人察觉出来了。

4、产品出厂检验，同样的道理，手工小作坊是可以做到对每一个产品都做仔细的单独质检的，而大规模机器生产的话，估计只能做抽查或者做简单的单独质检了。再加上那些被委托生产的工厂的那么多工人也不可能都象小作坊的几个员工那样，个个都是吉他手或者BASS手什么的，因此对于产品本身的生产制作以及检查来说，员工本身的专业素养也起到了很大的作用。

5、大厂在产品设计上，往往会更多的从商业性的角度去思考问题，而手工小厂则只有从专业性角度去思考。而且不少手工效果器制作者，会去找一些很稀少的类似古董那样的元件来制作，而大厂是不可能去找这些元件来制作的，因为它的数量实在太大，更本不可能找到那么多的老的元件。大厂必须从长期的、具有工业标准化生产的角度去思考问题，而小船就可以随时的调头，等那些元件用完了，最多把这个型号停产掉了，反正本来销售数量也不可能达到那么大的数量。

[ 本帖最后由 琴 于 2007-2-21 03:47 编辑 ]

陶瓷清爽

手工只是把人们的虚荣心和需求心结合起来的产物而已

下自己的蛋，让别人妈说去吧
霍哈哈哈哈哈

琴

当然的，手工的东西因为数量少，因此具有一点收藏以及满足虚荣和炫耀的价值，比如那些只做一个产品的怪物们，呵呵

陶瓷清爽

你太有才了

:D

scott_henderson

原帖由 陶瓷清爽 于 2007-2-21 03:31 发表
你小子起得挺早嘛

都看欧冠呢吧，今天裁判真恶心。。。。

roadhouse

屁股决定脑袋 -- 看来还是对的

建议对自己 做的/经销的  PEDAL  有信心的人使用 精品  效果器  这个词
到目前为止我还未见过 没有经过 手工  的效果器，即使是贴片元件，也过不了手工装配。
都是经手工，都称手工。  但有些如果敢自称精品，就太不自量力了。

支持卖 外国 精品  效果器  的，让大家有了选择，同时推广了先进的音色观念。
不过不要吹过头了，本来是好东西，言多必失。
没有完美的产品，要批评总是有的，长的言论就更容易出现破绽（特别是本身不是很熟内情的）。

另一方面 这不是什么高科技的产品，所以.....

同意国外  精品  效果器  品牌  达到现在的规模与水准，决不容易。
元件还好说，音色的观念以及寻找到适合市场的产品不是一朝一夕的事。

每个产业都有 软肋 ，现在很多 国内“手工”针对的就是这些 软肋，至于其中的  强项，你要复制出同样品质的产品，
花费会超过原版。
都懂  田忌赛马 ， 在论坛说话是这样，具体的产业运作也这样。

其实学习 单块 的过程，都是交学费的过程，迟交/早交罢了，不要看得太重，人人都是要交的。
现在多交了，将来就能少交，现在交少了，将来还是要再交的。
有什么在手，就认真研究清楚，不要白交了学费，有些个人体验，不是其他人可以告诉你的。

有条件应该购买一些相对的 中高端 ，中低端的很容易就遇到了。

guitarhell

我也用国内的手工单块 好几个
其实无所谓象不象 这里面如果深入说我感觉要说很多
首先就是音色 你到底爱什么样的 音色什么音色是你自己的
手工单块不象怎么了 有差别怎么了
那总要出声吧  它出的也是 失真吧  比如你买DS1你做好了  声音肯定是在DS1的道上 总不会出个合唱声吧
也许你到DS1的道上就找到你非常喜欢的声音 你就是你的完美音 那单块对你来说就是完美的
我现在用个GT2 是手工的 我就感觉这声音弹起来还不错
我听喜欢的 相反我用的HOT ROD都感觉听的不爽了
我现在经常那GT2开 防F的档弹JAZZ我就听不错呢
怎么搞  我就喜欢 你也许感觉太垃圾了
你一定要让我也按你的标准找声音吗？？
HAPPY就好 祝大家新年有新的进步

小知

我用的是国产的GT2,还是比较早的那种,感觉就比我那块量产的IBANEZ SM7好多了,开响了的话噪音会大,不过跟SM7比起来根本不算什么,支持国产DIY,支持手工

qiongyao1985

呵呵
好多热心人啊
谢谢大家了

doubleking

TS9成本大概在100RMB左右（估计最高）
自己DIY的和原版没太大区别，我感觉
而且现在的OD基本是被神话了的
就象说管箱的失真一样

xcnick

原帖由 doubleking 于 2007-2-21 17:31 发表
TS9成本大概在100RMB左右（估计最高）
自己DIY的和原版没太大区别，我感觉
而且现在的OD基本是被神话了的
就象说管箱的失真一样

效果器中
最贵的就是外壳和开关了
好的外壳和开关都不止100元 呵呵
但这些与音色无关
真正影响音色的电子元件部分却比较便宜
ts9的话成本20不到  包括电路板

湛江杀人王

呵呵````一个值得讨论的话题~!!!
继续吧~!!!

roadhouse

即不要看低自己，也不要看低别人。
量产的成本根本不是这样算的。

单说元件
上面哪个提到DIY买的开始时候音色好，后来音色变差，很典型的 电容 质量不好问题。
国内真的要找质量稳定的电容，可能要去找玩 HIFI 的外来品。（贴片的可能质量会稳定些---不太懂）
开关就更不用说了。-----国内要找到同品质的元件，价钱看本事了---不好说。

BOXX为什么用电子开关？  输出BUFFER 可以极大地减少电容质量不稳问题的冲击声。
完全是通过设计来掩饰本身的缺陷（工程上容易出现的毛病）----这里是褒义
（TRUE BYPASS并不是就开关那么简单）

当你对DIY 多些深入研究，你就会学会尊重现有的产品 --  知道有多不容易
你自己做1-2 个，可能真的可以，当你做100个，1000个，你就知道有多难了。
入门台阶低，你会造别人也能造，还有售后服务呢。做了100个，然后到处POST找人买就明白多辛苦了。
有的哥们卖个PCB，然后在网上3个小时帮人技术支持，如果靠这来钱，真是吐血。

仍然期待国内  乱X出英雄。----也是必然。

另外大家弹吉他都是 7个音，为什么有的人好，有的差。

有机会的话试用一些高端的产品，再研究一下构造，并不那么简单。
用了最好的材料，就能做一流的货？  根本不是这样的，大家不仿从炒菜这个概念想，---光 抄 当我没说。
多了解一下，大量信息在外面。

jack-z

原帖由 网络恶少 于 2007-2-20 22:01 发表
越是穷，越要把来之不易的钱每一分都花得值当
你以为穷人花100块买个垃圾手工就不叫浪费钱啊
倒是如果有钱,谁做手工我都买，大不了扔那当摆设
概念要清楚

恩，概念很清晰，就是这个道理。花钱就得花个值得。买一个好的产品远比买n个便宜货来的值。

陶瓷清爽

原帖由 scott_henderson 于 2007-2-21 04:46 发表


都看欧冠呢吧，今天裁判真恶心。。。。

偶不看，偶得写公司创建的项目报告

现在对足球不感兴趣

mafuyi

原帖由 网络恶少 于 2007-2-21 00:17 发表
噪音小啊，真要想噪音小，那得用数字的，甚至是电脑里头的
最简单的办法：关了音箱不弹噪音最小
噪音小，音色呢？跟米国做的也一样，各种功能都不缺？ＯＨ　ＹＥＡＨ，我明天就去买一个
不过要是的确比米国造 ...

音色 你可能又要说什么音色好坏了吧
告诉你音色不分好坏 只有合适适当的音色知道不？:o
在什么风格表现就需要什么要的音色
你上面不是说噪音大吗
我已经告诉你了你的第一个结论已经不成立了
还由你不要偷换概念知道吗？现在在讨论的是单块效果器不是合成也不是数字软件效果器:o
不要转移话题  

还由什么叫好的音色？大师用的就是好的？国外的大品牌
就是好音色？:o 还是你又要说什么扯淡的理由或者转移话题:o

告诉你中国人能把人搞上太空  做个小小的效果器由何难？

你没用过好的国产手工就不要再嚷嚷了好吗？:P

湛江杀人王

好的国产DIY手工单块还是很不错超值的~!!!
最好有条件去试试````~!没试过的话就试了再说吧~!!

BEYOND得精彩

巨就系个HI窿！！！