扫弦与琵琶奏法有区别吗?

挥精如土

我一直搞不清.是不是琵琶奏法弹出来的和十面埋伏开头的声音一样?如果不是吉他能弹出那样的声音吗?
跪谢

coalglobe

有一个人叫殷彪，他就把吉他当成琵琶来弹。。。他会在吉他上滚双弦
在吉他上这么弹有必要吗？

宁波音乐学社

按学术来说；扫弦与琵琶奏法是有明显的区别！扫弦可以用一个手指快速弹奏和急扫奏一组和声。琵琶奏法的速度相对慢一点，用一指和p.i.m.a多指分别奏出。这是正统学术上的奏法！至于别人如何弹法那只能是另当别论了。古为今用；洋为中用吗!能演奏出好乐章就是好曲子了。但必须有个学术上的说法和解答。

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-3-13 16:54 编辑 ]

挥精如土

楼上可以给我QQ号码吗?

宁波音乐学社

可以的！QQ309124072宁波音乐学社

flli883

和琵琶不一样,和古筝一样了啊. 民乐弹拨乐器中的技法函盖了吉他演奏技巧的全部. 吉他唯一剩下的就是在音色的控制上.就是本身音色比较好. 音色的变化控制技巧在古琴上表现更好.

henry

原帖由 flli883 于 2007-3-14 12:33 发表
和琵琶不一样,和古筝一样了啊. 民乐弹拨乐器中的技法函盖了吉他演奏技巧的全部. 吉他唯一剩下的就是在音色的控制上.就是本身音色比较好. 音色的变化控制技巧在古琴上表现更好.

好好去看看flamenco和现代指弹的录像，看看是不是民乐弹拨乐器中的技法盖了吉他演奏技巧的全部。

flli883

现在的人又开始神话flamenco了,指弹更是了,不是古典最能体现技术吗.指弹的那些小技巧跟本就不是很入流,不就是在一些固定的和弦上做文章吗,很多人拿瓶瓶罐罐就能敲出来.

henry

原帖由 flli883 于 2007-3-15 13:11 发表
现在的人又开始神话flamenco了,指弹更是了,不是古典最能体现技术吗.指弹的那些小技巧跟本就不是很入流,不就是在一些固定的和弦上做文章吗,很多人拿瓶瓶罐罐就能敲出来.

我不是神化flamenco，只是看不惯有人神化民乐技巧。明明是普通的吉他技巧，却硬是说成是将琵琶技巧移植到吉他上的技巧。以标榜自己的丰功伟绩，那些些未见过flamenco的人却把那么东西奉若神明。如果是吉他初学者这样认为倒是情有可原，但一个弹了多年吉他的人也这么认为，那就要好好反思一下了，别把眼光只局限在国内。

[ 本帖最后由 henry 于 2007-3-15 16:44 编辑 ]

琴系情缘

简单说扫弦是把一组和弦音用最短的时简演奏出来,琵琶音是用一个或多个手指在单位时间内演奏出来.听起来扫弦好象是同时发声,琵琶就像流水一样.斑竹说的很专业啦以经.

宁波音乐学社

:P   陈年老账拿出来洒洒太阳了!! 关于"民乐弹拔乐器技法涵盖了吉他演奏技巧的全部"之说: 现在需要拿出来说个明白了! :P 请问;琵琶是怎么样的定音?? 古筝又是如何的定音?? 吉他又是怎么样定音的哪??! 它们的定音在旋律与和声上有什么样区别的说法??:P  我肯定地说:"你对琵琶和古筝都不是非常的了解"!! ;) 按上面的说法,琵琶和古筝它们有大鼓演奏法吗?? 有小鼓演奏法吗?? 有军鼓演奏法吗??等等...... :cool: 一架古筝的定音能够组成十二平均律的结构吗??  请这位琴友回答我的这些问题!! :kiss: 我希望与你辩论清晰, 在学习上的明白和理论上的清楚!! 这些问题是针对着学术的事情. 非对你本人!!!!:kiss: 给琴友们有个讨论和学习的机会..:cool: 我想大家一起肯定会支持这个讨论活动!! 如有不当之处请多多的包涵!!! 希望你要勇敢地面对和给自己一个学习的机会!!!:cool:

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-4-19 09:11 编辑 ]

琴系情缘

楼上的大师，很内行，我平常了解民乐很少。可以借此机会多学习，:) 谢谢
琵琶定音基本是ADEA吧。有其它特定的可能有改动吧，
奏法应该是挑，钩，轮（内，外），滚，应该也有扫，其他的不知道啦。
古筝不清楚，但是他是中国乐器应该是五声调式吧，我想是这样，不太清楚，多学习。
你说的十二平均率是说明朝朱载的两音间的距离等于两个半音的叫做全音。八度内包括有十二个半音，也就是六个全音。黄钟,大吕,太簇,夹钟------这个吧，但是想问五度相生和纯率，与这个有何联系，区别，谢谢。:D

　　

宁波音乐学社

:D :D 楼上的琴友谢谢你的待爱!! 首先我声明:第一我不是什么大师. 第二我也没有什么"家"! 对你的问题我可以回答的!!! 大家学习理论基础的概念是为了共同提高. 相互交流! 但是我首先要等待着"flli883 吉他琴魔"对吉他艺术的看法和回答我的问题!!! 这样更有必要地讨论音乐学术的问题和学说.争辩是为了沟通,有了沟通才会有和谐!使大家在学习上也可以得到知识!!!  谢谢.........:) :) :)

flli883

原帖由 宁波音乐学社 于 2007-4-19 02:03 发表
:P   陈年老账拿出来洒洒太阳了!! 关于"民乐弹拔乐器技法涵盖了吉他演奏技巧的全部"之说: 现在需要拿出来说个明白了! :P 请问;琵琶是怎么样的定音?? 古筝又是如何的定音?? 吉他又是怎么样定音的哪??! ...

:D 呵呵,我在音乐上是外行,我的确不了解古筝等乐器, 我之所以这样一来说是根据我的所见,要是能有专业的人士来说个明白,我这句话可是没有白说:D .关于鼓揍这些特殊揍法估计每种乐器都有,很多可以自创,比如提琴用手弹等,这类技巧是很少用的,所以比这些凑法我觉的意义不大. 另外板主说到定音,关于定音不同的乐器定音是不同的,更有的是不同的音乐体系,但定音和演奏方法应该没有多大关联吧,刚琴和电子琴定音相同,可演奏上还是有些区别,希望板主能明示:D

[ 本帖最后由 flli883 于 2007-4-19 13:09 编辑 ]

flli883

版主说话太客气了,我都不习惯:)

宁波音乐学社

原帖由 flli883 于 2007-3-15 01:11 PM 发表
现在的人又开始神话flamenco了,指弹更是了,不是古典最能体现技术吗.指弹的那些小技巧跟本就不是很入流,不就是在一些固定的和弦上做文章吗,很多人拿瓶瓶罐罐就能敲出来.

  :) :) 首先我个人对你的指弹吉他的看法有所引导!!你可以看看这个!!    http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=340248&highlight=%2B%BC%AA%CB%FB%B2%C5%C4%F1   :Q  再一个目前世界上没有那一个乐器象吉他那样被广泛应用如此之广了!!:P :P 听过了Tommy Emmanuel 之外还有两位大师!世界最伟大的Flamenco吉他演奏家之一Paco de Lucia（帕克.德.鲁西亚）:Q 还有:电箱琴的速度极限 Al Di Meola（艾尔.迪.米欧拉）之后! 你会对吉他的魅力一定会有很大的改变!!:kiss:  另外在音乐的和声上的概念也会有非常的提高!!!:kiss:              
  

           http://www.56.com/u95/v_Mjg1MTQ2MA.html

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-4-19 17:25 编辑 ]

宁波音乐学社

:P 民乐是我们民族的瑰宝.它们有着优美动听;无与伦比"旋律"美感!! 琵琶和古筝一样都是我们中华民族的再古老乐器了! 但是在发展的过程中,我们明显的落后了.在西方的和声学完整的理念时候. 随着现代的和声学的概念.我们的民族乐器还停留和徘徊着以前不大的变化之中!!我们要把眼光看远方.不学做井底之蛙; 学习洋为中用.学习他人的先进理念和技术.为我们的民族乐器发挥新的光彩吧! 学海无涯吗??...... 有一点是肯定的!! 琵琶和古筝一样它们没有完全组成完整的和声体系!古筝有21根琴弦.它的定音按D调是[12356 唱名]; 它们有简单的和声可以组成的! 但它们要想组成增;减和声和七度以上的和声效果是非常困难的! 在技术上又是更难的技术演奏了! 而吉他是非常的轻松就可以演奏出现! 而且24个音[指同音异名的全部].每一个音符都可以组成丰富的和声来演奏!! 这一点琵琶和古筝是做不到的!!:cool: :cool: :cool:哈哈哈哈.........

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-4-19 16:34 编辑 ]

琴系情缘

斑竹说的有道理，我在了解很少的民乐中发现过一件合声乐器，笙，其它我见的民乐大多是旋律乐器。这可比西洋乐器差点啦，我觉得。

flli883

版主说的意思和我说的意思不同了啊,你要是这样解释就不是弹揍方法的问题了,是音乐本身的问题,你是说民乐没有发展,用西方的音乐体系要要求民乐的演奏也似乎不太恰当,若把吉他的演奏方法和小提琴比,如何比啊,钢琴和吉他也没法比啊,你说的定音和和声演奏是音乐本身的问题,不是演揍技法的问题吧,我说的揍法就是弹,拨,挑,轮之类的动作方法而已.

flli883

对于FLAMENCO和指弹,从音乐的角度来讲,是比较现代和先进的音乐,,演奏技巧上也是有很多的创新,这也是近年来才发展起来的,而民乐的弹拨乐是历史比较久的,单纯从演奏手法上应该是比较成熟的,虽然在所属的音乐体系和音乐理念比较原始落后,但演奏手法并不落后.

哈哈

看到这样的贴子，我的头皮就发麻。:D

宁波音乐学社

:P  我根本没有拿如何的乐器来对比的意思!!是你拿着民乐的琵琶和古筝技术来比对之说:"就在你6#贴上说";[民乐弹拨乐器中的技法函盖了吉他演奏技巧的全部].??........"你说的揍法就是弹,拨,挑,轮之类的动作方法而已."你说的那些技法在吉他之中是应有尽有的!!而且在吉他上演奏的技法在琵琶和古筝上是无法完成的!!!原因很简单是因为和声乐器的理念强于旋律乐器的理念!!!另外在乐器的音域宽度上也强于你所说的在二种民乐!!!在演奏手法上来说;"弹,拨",是它们本身不用说了!"挑"在吉他之中更多!!如FLAMENCO和指弹;民谣里都有!!"轮"那更是吉他之中最完美的体系了!!因为在吉他之中有拇指作和声的伴奏哪!!!还有什么你可以拿出来研究和讨论的???"滚弦"在琵琶中有双滚等等;在"樱花"演奏中就有i 指一指滚双琴弦了!!!还有吗??? 吉他的演奏技术之广你是想象不到的啊!!!:cool: :cool: :cool: 讨论是对事;不能对个人之说!!!

flli883

班主的说法我觉的显然没有说服力,有些技巧的效果比民乐的差远了,和声上是强了.旋律的变化确远远跟不上.比如吉他的揉弦技巧,在古琴中的效果就非常好,吉她是不能比的,轮指技巧,琵琶的轮指技巧在旋律线的表现上吉她是远比不上的.古筝的拂弦吉他更不能比. 看高手的皮琶演奏,其技术,音的密集度,吉他还是不能比,杨学菲技术相当好了,可是在轮等技巧上和琵琶高手,表现还是差的多.毕竟吉他在轮扫等还是有限制.

12356

原帖由 flli883 于 2007-4-21 16:36 发表
班主的说法我觉的显然没有说服力,有些技巧的效果比民乐的差远了,和声上是强了.旋律的变化确远远跟不上.比如吉他的揉弦技巧,在古琴中的效果就非常好,吉她是不能比的,轮指技巧,琵琶的轮指技巧在旋律线的表现上吉她 ...

你是对的.但就是琵琶推行不开来.民乐搞得好同样要花很多功夫.说到艺术,本来就是创新开拓.已有的就让它已有.假定用琵琶也能创出个新的经典曲目.非琵琶不可的,被世界认同的,有很高音乐欣赏水准的,同
样是有价值的.而近百年琵琶没出好作品了.而吉他常有.
就艺术的可开拓性范畴吉他要比琵琶广,假如琵琶作为吉他家族的一员,那自家人无话可说.
所以更多人选择吉他而非民乐.

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-21 16:57 编辑 ]

henry

原帖由 flli883 于 2007-4-21 16:36 发表
班主的说法我觉的显然没有说服力,有些技巧的效果比民乐的差远了,和声上是强了.旋律的变化确远远跟不上.比如吉他的揉弦技巧,在古琴中的效果就非常好,吉她是不能比的,轮指技巧,琵琶的轮指技巧在旋律线的表现上吉她 ...

各种乐器都有各自和长短处，你这样比法，不觉得无聊吗？
更何况，你上面所说的也有不少是显然没有说服力，琵琶的轮指技巧在旋律线的表现上吉她是怎么远比不上的？还有轮扫，你知道佛拉门戈吉他当中有几种轮扫吗？

flli883

实际上就吉他而言,主要是电的发展迅速,其他也就一般了,要说民乐没有发展,就错了,现在的民乐有史以来发展最快的.关于推广是受文化的限制,选择吉他无可厚非,但在技巧是上不是不能借鉴.看如何借鉴了.琵琶现在也开始借鉴吉他的母指奏和声的方法,和声理论也逐步用到民乐中了,有很多人觉的吉他借用民乐揍法似乎觉得很掉价,怎么也不愿意承认是民乐揍法,我就是觉的奇怪,用吉他演奏彝族舞曲就如何阻碍了吉他的发展?杨雪菲也弹彝族舞曲,其他不一样弹的很好,似乎有人认为学了彝族舞曲就是走进邪门歪道了,能够吸纳和包容才有发展,若一贯的排外,保守能有发展吗.

flli883

我还在等超版主对彝族舞曲更好的改编啊,呵呵

12356

原帖由 flli883 于 2007-4-21 17:39 发表
实际上就吉他而言,主要是电的发展迅速,其他也就一般了,要说民乐没有发展,就错了,现在的民乐有史以来发展最快的.关于推广是受文化的限制,选择吉他无可厚非,但在技巧是上不是不能借鉴.看如何借鉴了.琵琶现在也开始 ...

发展快同时要出精品.做科学实验未尝不可.主要看以艺服人.民乐出精品打入国际最有说服力.

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-21 17:49 编辑 ]

henry

原帖由 flli883 于 2007-4-21 17:43 发表
我还在等超版主对彝族舞曲更好的改编啊,呵呵

只要把音标的版本一些不合理的地方改掉，用其他人的版本代替，那就是更好的版本了。

flli883

还有一个问题,理论,若音乐发展到只有音乐家才能听懂的地步,估计这样的音乐也没有意义.

flli883

原帖由 henry 于 2007-4-21 17:49 发表


只要把音标的版本一些不合理的地方改掉，用其他人的版本代替，那就是更好的版本了。

任何一个乐曲不可能是不是100%的完美,能有这样的影响力,也是不错的了,所以也没有必要过分的指责别人.

[ 本帖最后由 henry 于 2007-4-21 17:59 编辑 ]

12356

原帖由 flli883 于 2007-4-21 17:49 发表
还有一个问题,理论,若音乐发展到只有音乐家才能听懂的地步,估计这样的音乐也没有意义.

意义大着呢,就是有一点不能跟凡高毕加索的超前派画家作品比,音乐的底稿手抄本买不起价.;)

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-21 17:54 编辑 ]

henry

原帖由 flli883 于 2007-4-21 17:39 发表
实际上就吉他而言,主要是电的发展迅速,其他也就一般了,要说民乐没有发展,就错了,现在的民乐有史以来发展最快的.关于推广是受文化的限制,选择吉他无可厚非,但在技巧是上不是不能借鉴.看如何借鉴了.琵琶现在也开始 ...

中国人弹中国曲子，这个我也赞同，我不觉得是走进邪门歪道，吉他借用民乐揍法我也没觉得是掉价，我也没看到过有人说掉价的，我只看到有人把吉他借用琵琶揍法往自己脸上贴金，但是贴得太厚了。

henry

原帖由 flli883 于 2007-4-21 17:53 发表


任何一个乐曲不可能是不是100%的完美,能有这样的影响力,也是不错的了,所以也没有必要过分的指责别人.

指出不完美的地方就是叫做指责别人吗？

flli883

原帖由 12356 于 2007-4-21 17:47 发表
发展快同时要出精品.做科学实验未尝不可.主要看以艺服人.民乐出精品打入国际最有说服力.

也不是没有啊,刘芳的琵琶在国外也是很受欢迎的,女子十二月乐坊也经常出国演出很受欢迎,带有浓重文化的东西需要慢慢的引导,不是一下就会让人喜欢的,我们在学西方音乐的时候也是一样.关于精品说是不恰当的,艺术的东西是有时代性,有地域性,还与人群有关,很多名曲刚完成是可能没有人喜欢,过了几个世纪后人们才喜欢了,流行音乐很多坛花一现.所以今天的精品或是明天的垃圾.

flli883

原帖由 henry 于 2007-4-21 18:01 发表


指出不完美的地方就是叫做指责别人吗？

这个我就不再争论了,看看各吉他论坛是如何评论的,有几个是善意的指出错误或缺点的.

flli883

原帖由 12356 于 2007-4-21 17:53 发表

意义大着呢,就是有一点不能跟凡高毕加索的超前派画家作品比,音乐的底稿手抄本买不起价.;)

呵呵,错版的钱币更值钱.超出了艺术的范围

henry

原帖由 flli883 于 2007-4-21 18:13 发表

这个我就不再争论了,看看各吉他论坛是如何评论的,有几个是善意的指出错误或缺点的.

没办法，人品问题。

12356

;) ;) ;)

宁波音乐学社

:hug: :hug: :hug: 你到底想说什么???说完了琵琶;说古筝!说完古筝;说古琴..........拿起民乐十八班, 再与钢琴比技巧??? 嗨.............我真正的无聊了! :cool: :cool: :cool: