憋在心里已久的话（关于效果器、模拟器）

murphy

N年前曾经对GT6比较感兴趣，而且GT6标榜有音箱模拟可以DI录音，但是经过我仔细试听，那音色简直比拿MT2直接MIXER强不了多少。
     
    GT8没亲自试过，但是听网友们的试听，也感觉到GT8声音比较没质感（我强调的是音箱质感）

普通合成效果器真的很鸡肋：既没有单块的音色纯净，也没模拟器的音色成熟

    我虽然用过的设备有限（用过几个常见单块、合成啥的），但是在大家常规使用的设备中，我坚信这个道理：

奉劝大家：~~~要么买单块+有音色味道的吉他音箱，要么买音箱模拟器。

    一般的合成效果器的质感真的太差，而且有时会给你带来不好的影响，让你的音色不成样，就是说不够精确，有一种模模糊糊的感觉，是经不起认真推敲的~~比如录音（无论是DI录音还是把这种合成效果器接吉他AMP再通过MIC）

~~~~
~~~~
~~~~

曾经有朋友拿GNX3接MARSHALL，那声音给人一种不爽的感觉，很模糊！！！很模糊！！！

我还是要表达一下自己的想法：

要么用单块+吉他AMP（这种情况你甚至连单块也不用），要么只用模拟器接MIX或声卡。

我的心里话说完了，有点说多了，大家见谅（刚才喝点酒），大家有啥意见就来说，希望大家各抒己见，有话好好说哈。;)

[ 本帖最后由 murphy 于 2007-3-22 21:09 编辑 ]

就这样

占个沙发，~~哥们儿来走一个！:cool:

Slash把脸擦干净

顶兄弟！！

老庄77

没你说的那么差　　　是你没调好吧　　

dustfum

顶，支持！有同感！:Q

大金属

GNX系列算模拟器不??

琴

POD 就是合成效果器  GT8  GNX也带音像模拟功能。甚至LINE6还没出现之前，BOSS的效果器就有这个功能或者说概念出现了。

所以常见的那些所谓的合成效果器和音像模拟器，在现在来说完全一个概念，只是不同叫法，所以不要一天到晚音像模拟器，什么是音像模拟器？就是数字合成效果器，一个圆的面饼，加点佐料，老外叫比萨，中国叫烧饼。

我就听过很多人把GT8调的很不错，甚至是一个505都调的不错，也有很多人买了POD XT LIVE说音色是垃圾的。反过来的情况也很多。

所以关键不在于叫烧饼还是比萨，关键在于厨师的手艺，以及每个人的口味和习惯，我就觉得烧饼好吃多了。

陶瓷清爽

原帖由 琴 于 2007-3-23 01:16 发表
一个圆的面饼，加点佐料，老外叫比萨，中国叫烧饼。


所以关键不在于叫烧饼还是比萨，关键在于厨师的手艺，以及每个人的口味和习惯，我就觉得烧饼好吃多了。

你胡说

面的做法都不同，口感和味道也不同

偶都N年没吃过烧饼了

这不是馋我吗

:(

CC白云.COM

陶瓷到底张啥样个人呢 在我的概念里 有点像 猴哥

哈撒唯

估计是个肌肉佬-_,-b......

1356074

原帖由 琴 于 2007-3-23 01:16 发表
POD 就是合成效果器  GT8  GNX也带音像模拟功能。甚至LINE6还没出现之前，BOSS的效果器就有这个功能或者说概念出现了。

所以常见的那些所谓的合成效果器和音像模拟器，在现在来说完全一个概念，只是不同叫法 ...

说得好

★小宁快跑★

支持琴大哥的话:Q

Metallook

原帖由 琴 于 2007-3-23 01:16 发表
POD 就是合成效果器  GT8  GNX也带音像模拟功能。甚至LINE6还没出现之前，BOSS的效果器就有这个功能或者说概念出现了。

所以常见的那些所谓的合成效果器和音像模拟器，在现在来说完全一个概念，只是不同叫法 ...

:Q :Q :Q

遥远的路

说的好~~~~~~~~~

murphy

甚至LINE6还没出现之前，BOSS的效果器就有这个功能或者说概念出现了。

说的对！！

但是他们做的模拟简直太差了！·！！真的很崇拜LINE6的创始人~！

murphy

反正事实就是，当用做模拟器的时候，我用过的其他设备都没有LINE6的好

GNX和GT6我都用过！·

琴

原帖由 murphy 于 2007-3-23 14:01 发表
反正事实就是，当用做模拟器的时候，我用过的其他设备都没有LINE6的好

GNX和GT6我都用过！·

这个恐怕跟每个人的习惯和口味有关系
有的人就觉得GNX的声音比POD好，而且也不在少数，其中很多人也是反复比较之后选择了GT系列或者GNX系列。
所以这些效果器在本质上是没什么区别的，只有特点有所不同，因此就需要根据你自己的需要去选择最适合自己的，而不是一棍子把别的型号 牌子都打死。

琴

原帖由 陶瓷清爽 于 2007-3-23 02:16 发表



你胡说

面的做法都不同，口感和味道也不同

偶都N年没吃过烧饼了

这不是馋我吗

:(

哈哈哈 ，你回来我请你吃烧饼，哈哈

BTW：我最讨厌的就是看到比胜客门口一大帮人排队等着吃那团面饼。

英语老师

想7烧饼了。等会出去买哈哈哈。。。。

陶瓷清爽

:hug: 偶也不是猴哥，偶也不是肌肉佬，偶很可爱地

偶那天去另一家中餐馆，竟然吃到肉加馍了

那个感动啊

陶瓷清爽

社会主义好啊
社会主义好

社会主义人们，天天都温饱
今天你来豆腐脑儿，明天他来蟹肉煲

:hug:

CC白云.COM

社会主义好么:(   我爱国    但不爱X

kill1943

问题又回到音箱和合成效果器带的音箱模拟了.....敢问现在出去地下演出的~有几个带着自己音箱去的? 是!单块音色好~2000块以上的音箱音色好~~再好的音色只能在家练习~演出的时候搬不出去又有啥用....单块费劲扒拉的挑出个音色必须配着自己的音箱用~换个别的音箱~哪怕更好的~音色又变味了~~

以上便是合成效果器的优势所在了!
至于POD...我没用过`~但是GT6坚决不要插在有源箱子上....遭过那罪
用GNX2之后我发现遇到有源箱子就插它的PP~不用音箱的前级~嘿嘿~效果就不错~GT6估计用这招也行.

dyingsoul

楼主我支持你~~:cool:

murphy

多谢各位关注本贴，大家都说说自己的想法才好，无论你是喜欢哪个:lol

     顺便和”琴“探讨一下：GT6、GNX3、POD都有音箱模拟，但是并不是仅仅的风格不同，我认为POD的模拟质量真是比其他两个好，而且有一定专业因素依据的！（好信儿的人可以去分析频谱！）

     要不然的话，为什么专业演出（在不用吉他音箱的情况下）还是POD用的多？~~~~而且老外也有很多大师在家用POD练习做小样？

     一定会有很多人很喜欢505、707声音的声音（尤其是对于一些初学者），但是实际上专业、较真的领域有用505、707的吗？可是用POD的确有啊！~~~为什么，因为它的确好声音啊！;)

请大家继续各抒己见，我又喝了点酒，呵呵:)

琴

前段时间来中国的那个金属乐队，好像用的就是GT还是GNX系列吧？老外也很多人用GT和GNX系列的，包括一些专业乐手和乐队。包括VOX的几款效果器，还有YAMAHA的DG系列，我觉得也并不比LINE 6的差。LINE 6最成功的在于他们的宣传概念，确实是非常吸引人的，说明书上一大堆著名音像和效果器的照片和名字，谁看了都动心。呵呵。关于这个问题，肯定是每一个标准答案的，每个人都有自己的喜欢和答案，很难绝对的说哪个一定最好。这样的讨论论坛已经很多了，因为音色的标准确实因人而异。

对于这些常见的合成类效果器（包括LINE6），本质都是一样的，其实我比较反对的是 因为 LINE 6是音箱模拟器，所以它比较好，就算LINE 6确实是最好的，也不是因为它叫音箱模拟器，它如果叫 POD 综合吉他效果器，它在你眼里也应该是一样出色。你可以认为POD的音色比GT8或者GNX都好，但是好的原因不是因为 POD是音像模拟器，GT8或者GNX不是音箱模拟器，最多是GT8和GNX在你看来，它们做的音色不如POD做的好而已。所以我的意思并不是一定要你承认GNX或者GT比POD音色好，这个真的是很个人化的事情。而且我也并不认为GT8或者GNX什么音色就真的那么好，POD就一定不如他们。对我来说它们都没区别，我都没兴趣，呵呵。

我想表达的意思，其实就象我在自己的文章里说过的，一个效果器音色好，不在于它叫什么，好就是好，不好就是不好，你喜欢就是喜欢，你不喜欢就是不喜欢。不要因为它叫音箱模拟器，就选择它，它还是用数字算法来进行运作的，本质和传统的合成效果器没有区别，如果大家觉得它的音色好，也仅仅是它的技术比较先进，音色出来好听，或者它提供的音色刚好符合你的口味，而不是因为它采用了和传统合成效果器完全不同的技术手段，有什么秘密武器来保证它的音色。更加不要因为它叫音箱模拟器，说明书上画了很多音箱，就盲目的去选择它，而把其他不叫音箱模拟器的效果器都认为是不好的。请想象一下，如果我们把10年以后的 GT 18拿来和现在的POD XT相比，我相信GT 18应该会比现在的POD XT好很多，但是如果GT 18不叫音箱模拟器，还是叫 综合吉他效果器 的话？是否大家还会认为音箱模拟器才是最先进和最好的产品呢？

相信LZ是不会犯这样的错误的，可能是文章里写的有点不严谨。我之所以写了那么多，主要是防止很多不是很懂的人，因为看了这个帖子，产生很多误解，盲目的认为凡是叫音箱模拟器的就是好东西。事实绝非如此。

陶瓷清爽

你还是给偶邮寄烧饼吧

估计都坏掉了

:D

Van海伦

去年满街都是土渣烧饼，今年就消失了，效果器也是经常更新。:)

没有最好的效果器，自己喜欢最适合自己的音色就是最好的。;)

ravelboy

一切在于你用什么箱子......我还见过一个英国乐队用的505的EFFECT 加上 FENDER TWINS箱子,出来的声音一样非常好.只要箱子好,手上工夫好,有没有效果器无所谓.

雪烟|2nd.Rock

:lol: 琴大哥一来~~又学到东西咯~~

浸透冰

楼主是被文字游戏给忽悠了。

当然了，中国这么被忽悠的善良的人太多了。

凝固的黎明

我真得特别佩服murphy这位 "音箱模拟器 名份捍卫者"

其实你的论点就是音箱模拟器比合成效果器音色好, 对吧?

那我问你 什么是音箱模拟器? 在我看来有音箱模拟功能的就叫做音箱模拟器,
GNX1 2 3 4 2000 3000
GT 3 5 6 8 pro
Korg ax 1000 1500 3000
Zoom 的一大堆
VOX的那俩
以上这堆哪个没有音箱模拟的功能? 凭什么line6是 他们就不是呢? 也许你说了line6专门做音箱模拟? 那这纯粹是你个人主观意愿了. 音箱模拟在谁家都要有专门开发的团队来负责. 所以line6不是专门做,  顶多是叫唤的最凶的.

也许你又会说  gnx gt他们的模拟声音太难听了, 如果这时你想说的话, 那我觉得你真没必要开个帖子来说, 毕竟这是个人主观的问题, 你喜欢line6又何必比别的牌子贬低呢? 不太合适吧?

这些东西争来争去一点意义都没有,  琴说得对 关键看用的人.
garageband的演示曲全都是用它那点儿民用插件做出来的, 有模有样, 不灵的人就算你给他个protools他也弄不出来.
关键还是看人. 你要是为了效果器、模拟器这么几个字的问题争来争去、憋了这么久,实在没意义.

另外, 模拟器的英文是什么? modeling.
你有空去thesestompbox论坛看看那些老外怎么称呼gt8 gnx tonelab这些你所谓的合成效果器?  
他们管这些也叫"modeling"

cnhawk

存在即真理，这话或许不对，但存在即有理，肯定是对的。综合、单块、箱头、机架，面向不同档次不同用途的需要。如果你只有三千以内的预算，并且经常演出，就不要把综合说得一无是处。

虽然说综合效果器接MARSHALL出来音色比接普通国产的好，不过在我看来综合效果器接中高档音箱不是个很好的搭配，就失真而言大多数3000左右的箱子前级失真比综合效果器失真好一个档次，周边方面又不如搭配几个单块。但对于演出来说，总不能每次搬台4X12，面对复杂的音响环境，失真有时也不太讲究。要在任何场地都获得丰富的失真、周边，还要方便携带，只要3000以内的价钱，还有什么比综合效果器更能干的？

AnsonYOYO

呵呵`~~其实啊`~LZ,模拟技术现在很先进.又何苦在LINE6好听的问题去强调呢?有经济实力的,买一个理想的箱子是最好不过的了.其实一直都想问问你......你的演出,你的音乐,在你的概念中真的需要模拟那么多箱子麽?也许你没有听过真的箱子的声音吧.其实LINE6模拟得也不是很像,只不过它确实是进步的(包括它廉价普及音箱模拟技术还有它自己的A.I.R技术),而且给很多乐手提供了很方便的录音(其实POD的声音我觉得还是偏后期).建议你去看看很多像MESA的模拟前级机架,你会发现,原来LINE6并不是你说的那么悦耳和真实.合成就是合成,数字就是数字,它就是有它自己的特点.无论怎么模拟也不可能变成模拟电路的声音的.明白麽?所以,不要太死了,有人需要GT-6的声音,也有人需要GNX系列的声音,当然,VOX也是很多经典音色的追求者.LINE6也有它自己的位置.

AnsonYOYO

翠花兄.如果我有一个MARSHALL,我绝对把3000元用在几个周边+一个失真+过载单块上面.我觉得,好箱子用单块比用合成来得合理

cnhawk

原帖由 AnsonYOYO 于 2007-3-25 14:21 发表
翠花兄.如果我有一个MARSHALL,我绝对把3000元用在几个周边+一个失真+过载单块上面.我觉得,好箱子用单块比用合成来得合理

同意老兄意见。我现在也只用音箱失真，用不着太多的失真类型。尽管MARSHALL AVT100评价一般，但暂时够用，自带周边也凑合。

以后如果有升级，为了周边估计会用GMAJOR之类的机架，懒得一块块琢磨单块了。但失真是个头疼的问题，希望兼顾两种失真类型，现代的HIGAIN和传统的VINTAGE。考虑过XMM、FX86等配合MARSHALL JCM的做法，但感觉失真单块和音箱前级的差别还是大了点，解决方案只能是买两个前级。在我当前的技术和对音色的要求来说五六千的预算已经很高了，前面说的愿望不太现实。

[ 本帖最后由 cnhawk 于 2007-3-25 15:34 编辑 ]

陶瓷清爽

偶觉得合成效果器挺好的

唯一缺点就是体积大，重量沉

要摸到调节出好音色，要花一翻精力和时间

以后的合成也会向单块化方面发展的

放心，在提高音色模拟的质量同时，开发给用户最简单最易学的操作是一个趋势

偶就特讨厌这些数字的东西那一大本儿说明书，看着就头疼

murphy

论坛里动不动就是“猛不猛”……可是发的试听却那么糟糕，我真的很无奈

有些人花大钱买什么“大合成、大落地……”，出来的声音却幼稚无比，我比较郁闷……

于是发贴感慨一下，怎么了？……

还有请凝固的黎明注意，我没有说除了POD都不叫模拟，我只是说出我自己的感觉：

当做模拟器用法时（DI时），绝对是POD 比较好！希望大家少走弯路，把精力集中在音色的本质上还有音乐本身！！！


有朋友问我”怎么用GT6在乐队里音色容易被盖住！“
我问他是怎么连的GT6，他说直接调音台……于是我对他说”如果你一定要直接调音台，把GT6换成POD，之后效果的确比以前好！

为什么？因为POD的输出音色更倾向于后期成品，易于在音乐中混合！
在动态和EQ上有特定的调节和收敛！！！！！
能够让平均电平提高！！！！！
并且让音色在自己特定的频率有所体现和亮点！所以POD直接台子就是比GT6强！！~~~~也比GNX3强！！！~~~

当然还有一些别的因素，比如其他乐器的EQ比较不规矩，每件乐器如果过分的全频也会导致混乱。


总之：我发贴就是希望更多人明白我这个观点，我希望更多人受益，如过你不同意我说的话，你可以沉默，你也可以据理力争

如果都以“各有所好”为借口，而去掩盖事实，或者说阻止我发贴，那论坛的意义又何在？！

所以我会继续坚持我的观点，你不喜欢请绕行！或者也来说说自己的感觉，如果大家说话能以“对事不对人”为基准，论坛就变的更有深度更有技术了!

无论你是斑竹还是菜鸟！:kiss:

[ 本帖最后由 murphy 于 2007-3-27 20:49 编辑 ]

okjj123

嗯，应该是这样，毕竟别人POD的卖点就在这里，而GT6那些的模拟功能只是全部功能的一小部分而已。不过POD毕竟是GT6后出的产品，GT8应该就不比POD差。

不过我还是不喜欢POD+AMP的感觉。。没有真实感没有箱子味，其他的那些接箱子应该都比POD要好吧？