中国古典吉他[技艺术]职称评定考级大讨论

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中国古典吉他[技艺术]职称评定考级大讨论
:kiss:  
一级。教授级。
二级，副教授级。
三级，中级职称[相当于工程师]
四级，次中级职称[助理工程师]
五级，初级职称[技术员]
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
取得以上国家认证的职称，便可正式进入中国古典吉他教师演奏从业人员行列的门槛。。。
我的我在北京的帖不见了。重出此帖，不怕不热。
码字太麻烦。但一个字不说当局者迷。
元月去北京，见到中央文化部和劳动保障部关于国家认定吉他职称评定的[讨论]文本[钢琴文本已付印刷，我见到印刷品]，主要评定古典和指弹吉他，本国吉他界牵头人按姓氏笔划依次是王震，高君，陈志。
按照文本的要求，要成立中央职称考级专家委员会，古典组12人，指弹组也12人。先不管指弹组。古典组的专家是谁呢？是个谜吧。[这12个人应该首先取得一级职称，请大家先给排一排吧：]一级职称的门槛很高，演奏人员要有10年或20年以上担任什么级吉他组织的领导，或取得什么文凭几年以上，取得国际吉他比赛前三名的，能弹得了恰空啊十日谈什么的。。。。。等等。一级怎么考啊。内定。三人推荐，报国家审批？
三级以上必须要有演奏录像为证。----嘿，这比较客观。
陈志 王震 叶登民 赵长贵 徐宝 闵元提 马志敏 杨雪菲 彭来柱 郦嘉炯 白璞 程松 江伟杰
蒋光旭 李洁 何青 李质伟 吴子彪 殷飚 。方义[厦门] 刘维理[浙江]。杨永喜。。。。
还有谁啊，请写上他们的大名。
猜猜谁会入选12人组合？
好，就当中央专家委员会成立了。
程序是这样的，中央文化部和劳动部联合发文，发到地区或县市。什么内容呢，就说，现在社会上从事吉他演奏或当老师勤于专研，出了不少优秀的人才，但教学市场比较混乱。为了。。。。。，决定给这些吉他学者工作者进行技术职称评定，取得职称的可接受大中小学或文艺馆团体聘请，享受相当职称[ps:有些已取得国家123级职称的文艺人才水平真不怎么样]。跟待遇挂钩。好，再接下来，中央招集省级文化劳动部门人员以及省吉他协会专家领导赴北京开会，一级专家组组办学习班大师班对二级职称申报人员进行考核。通过者获国家认证证书。
第一批三级以上的都要在北京通过考核~~~接下通过地方文化部门和吉他专业委员会，二级的考三级，三级的考四级，五级。五级以下的没证给你。好了，考级完毕！
[五级的标准大概是卡卡59，60通过，再一些小品。
四级的标准大概提升一些。
三级的要本省或大市获奖前三名或。。。。附加资历要求
二级的要三个省以上比赛全国赛前三名或。。。。还要有资历，专业大学[研究生]毕业的先等他好几年]
好了不写了，可以讨论了。:kiss: :kiss:

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三级以上以实际演奏录像为凭，主要是为了杜绝地方上弄虚作假。
五级以上取得国家认可的吉他从业资格，有当地地市级**文化部门盖章，当地有相应资格的吉他专业评审委员会评定。

这种职称制度好是好，就是恐怕实行起来有难度。

carol8059

要有比赛名次.:( :(

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快灌水呀，都怎么啦。
真奇怪，所有的人都变得理性起来。
这都不好灌吗？
比如说这12人怎么定啊，怎么合作啊，
还有什么十大名家怎么的，该放的放上去啊，有什么问题了，谁谁谁矛盾，根源何在，可以化解不，
陈志的还有很多学生技术都过关了，考这个级有问题吗？
他[她]们去向何去何从了。。。。
不灌水也可以，可以煽风点火啊，论坛没动静还叫论坛吗？
哎，明天就到江西去了，不知胡建民在哪儿，能碰上一面真好。1995年会的面，2005年元旦又一次上海会的面。----本次大赛，说谁最有大师风范，胡建民笑了！2007年在江西我们有机会会面吗？
。。。。。。。。。。。。。。。。:P

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原帖由 carol8059 于 2007-4-5 21:55 发表
要有比赛名次.:( :(

叫老郭[班主]早点搞一次比赛不就得了。:L

原帖由 12356 于 2007-1-11 14:57 发表 老郭的心愿是组办一个在中音院演奏厅举办的专业人员不得参与比赛的人气冲天的吉他大奖赛。。。 必须澄清一下 我在桑拿是这么说的： 有机会的话，举办一场业余比赛，决赛现场、获奖选手音乐会做电视直播，地点就在中央音乐学院音乐厅。 选手报名时必须签署如下保证书： 我自愿参加本次业余比赛。我声明，自己从未跟随任何吉他从业者，如（但不限于）陈志叶登民及其徒子徒孙们，学习请教过古典吉他方面的任何知识（也就是说他们不是我的古典吉他老师）。如有不实，本人愿意承担比赛组委会给予的任何处置，并承担相应的法律责任和道德谴责。 搞个海选啥的，让各位爱好者都过过瘾。到时候请几个北朝鲜、越南来的留学生参加，咱也鼓捣个“国际比赛”。嘿嘿

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-5 22:29 编辑 ]

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老郭的意思是业余的比赛就是要吸引更多人的参与，你学院的就免了。有好苗子你学院专家过来领取吧。
专业比赛范围别那么广，若要排开中音，那就选择西安，四川，上海，南京，武汉或星海六城市或八城市的专业师生参赛。同样有观众。别搞得不伦不类。要珍惜人气资源。顺便提一下，专业比赛的倒应该有挑战者，那样更有看头。

[ 本帖最后由 12356 于 2007-1-12 10:42 编辑 ]

宁波音乐学社

原帖由 12356 于 2007-4-5 08:37 PM 发表
中国古典吉他职称评定考级大讨论
:kiss:  
一级。教授级。
二级，副教授级。
三级，中级职称
四级，次中级职称
五级，初级职称
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
取得以上国家 ...

   :) 象我这样的情况应该能考几级呀??  有的还是我的学生辈的同学哪!!  有的还能弹吗??  这么没有苏州的三黄兄弟之一哪?  不报考就不能教学生了吗??  哈哈.............中国如此之大............:cool: :cool: :cool:

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-4-5 23:07 编辑 ]

12356

原帖由 宁波音乐学社 于 2007-4-5 23:03 发表


   :) 象我这样的情况应该能考几级呀??  有的还是我的学生辈同学哪!!  有的能弹吗??  这么没有苏州的三黄兄弟之一哪?  不报考就不能教学生了??  哈哈.............中国如此之大............:cool: :cool: :cool:

二级吧。努力一下过了。什么1006啊，舞稻起悼啊。罗西尼三号啊。。大概有这些曲。
黄氏兄弟：黄东井。。。。。可以加入参选啊，那些名字都是我随手写下来的。。。。还有中国十大名家都还不知道是谁呢？是中国吉它学会封的大臣。:Q才12人专家组。！！！
1--10级的技术考级乱糟糟，对比谁的标准都二个样。有点混乱了，钢琴也一样，净考出些木头。
既然文化部肯出面搞职称考级评定，主要是面向社会。照顾到社会文化和专业演出团体二个方面。若能统一，是件好事。
你考了2级可以考别人，谁叫你是浙江副会长。
完全考演奏，2级相当难考。不是弹下来就行。有些要凭资历蒙混过关。

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-5 23:24 编辑 ]

12356

满分100，大概是综合分80分左右过关。

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级别越低，加考乐理的份量越重，到一级，乐理所占份量很少了。

宁波音乐学社

原帖由 12356 于 2007-4-5 11:12 PM 发表

二级吧。努力一下过了。什么1006啊，舞稻起悼啊。罗西尼三号啊。。大概有这些曲。
黄氏兄弟：黄东井。。。。。可以加入参选啊，那些名字都是我随手写下来的。。。。还有中国十大名家都还不知道是谁呢？是中国 ...

:) :)  非要弹那些曲子不可??  我不喜欢这些曲子!!  死般般的!! 演奏技术能够证明就可以了吗!!  比赛也参加啦; 个人独奏音乐会也搞过啦!! 中国首届[国际]吉他艺术节也参加啦!!  还有增添??   陈志老师和黄东井老师; 还有吴子彪老师都60多岁啦;  近70岁的老人啦!还要再玩玩?? 再折腾折腾..........哈哈............:cool: :cool: :cool: 北京又那么远??  交通首堵啊?? 太不方便啦..........

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-4-6 23:07 编辑 ]

12356

古典的人多，协和一下还好办。
高君那头的指弹问题更大。12人专家组都谁啊？
古典先行也许好办。
我在高君那儿看到的文本中隐约地感到陈志先生，王震先生参与了方案制定工作。
看那方案的细致情况。大概不是中国吉它学会做的工。
道理很简单。中国吉它学会的他是“它”，而陈志写吉他，他就是“他”！

12356

原帖由 宁波音乐学社 于 2007-4-5 23:34 发表



:) :)  非要弹那些曲子不可??  我不喜欢这些曲子!!  死般般的!! 演奏技术能够证明就可以了吗!!  比赛也参加啦; 个人独奏音乐会也搞过啦!! 中国首届吉他艺术节也参加啦!!  还有增添??   陈志老师和黄东井老 ...

如果入选，则有特别通行证。谁叫他们的贡献大！！:Q

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国内比赛前三的得二级分，
国际前三的得一级分。
没经历的此项不得分，靠资历和实际水平弥补。
年轻的就要靠本事闯闯，没老本啊~~[因为考评项目有“或”字连接。可能写吉他论文在英国或其他国本国刊物发表也得分。
哈哈！我的反调太多了，得负分就不要这分。

宁波音乐学社

原帖由 12356 于 2007-4-5 11:46 PM 发表
如果入选，则有特别通行证。谁叫他们的贡献大！！:Q

:cool: :cool: :cool: 美国的一位游泳教练当弟子们在奥运会4x100米比赛时获得冠军的时刻! 四位弟子高兴地把教练抛进了游泳池!!结果那教练差一点被淹死. 因为他不会游泳的!! 后来是他的弟子们把他救上来了!!..........哈哈..........中国也会有这样的事情??? :lol: :lol: :lol:

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-4-6 00:17 编辑 ]

12356

原帖由 宁波音乐学社 于 2007-4-6 00:15 发表



:cool: :cool: :cool: 美国的一位游泳教练当弟子们在奥运会4x100米比赛时获得冠军的时刻! 四位弟子高兴地把教练抛进了游泳池!!结果那教练差一点被淹死. 因为他不会游泳的!! 后来是他的弟子们把他救上来了 ...

这种事情不奇怪。
三线的可以当一线的老师，三线的称教授，老师。一线的就称学生，运动员，演奏员。幕后高人高的地方不同前台的戏子。:Q

12356

想不到我充当了卫道士，清道夫的角色:)？！
谁叫咱为**部门工作呢~~:) :)

12356

原帖由 12356 于 2007-4-5 23:44 发表
古典的人多，协和一下还好办。
高君那头的指弹问题更大。12人专家组都谁啊？
古典先行也许好办。
我在高君那儿看到的文本中隐约地感到陈志先生，王震先生参与了方案制定工作。
看那方案的细致情况。大概不是 ...

听说文化部商量这事就以上三人去开会。
如果国家部门参与此事应该是好事。
文化部不同教育部，行事方式不同。若我去做帮手，我可能把方案排得更细，更科学，更有可行性，可操作性。

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-6 00:48 编辑 ]

cyberninja

中国国家级别的事, 俺再发表言论就有西方势力干涉内政之嫌了,

呵呵, 下面开个玩笑, 别介意:

要是俺, 其实可以设得更传统些:

亲王, 世袭罔替, 赏食双俸
亲王,
郡王,
贝勒,
贝子,
....
:P

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-4-6 01:52 编辑 ]

亚细亚

原帖由 宁波音乐学社 于 2007-4-6 00:15 发表



:cool: :cool: :cool: 美国的一位游泳教练当弟子们在奥运会4x100米比赛时获得冠军的时刻! 四位弟子高兴地把教练抛进了游泳池!!结果那教练差一点被淹死. 因为他不会游泳的!! 后来是他的弟子们把他救上来了 ...

会游泳的就能当优秀教练?

宁波音乐学社

原帖由 亚细亚 于 2007-4-6 06:50 AM 发表





会游泳的就能当优秀教练?

   :cool: :cool: 拿出级别证书后能够领国家教育部和文化部的年薪吗???呵呵........:)拿了证书后就可以到各大城市的市场去打假那些游击老师 ???:) 考级还不是上面想着捞点钱花花!! 呵呵.........法律能够保护到和落实到实施吗??呵呵........中国如此之大呀..........:cool:

jmj

首先申明本人只不过是一个吉她爱好者，过去没有因为空持一手高超吉她技艺而流落市井寡欲不欢，也没有想过在近期去靠吉她来谋生。纯属一个业余中的业余。以下为个人的观点，从业余爱好者的角度，获说是旁观者的角度，本着务实的态度谈谈自己的看法。欢迎探讨，但不要搞个人打击哈。霍霍 ;)

唉，为什么咱们中国人就认“国家”二字呢？传统的中央集权制已经遏制了中华民族太久了，国家认证，大学入学考试，职称，等等，把咱们的创造力都抹煞在摇篮和启蒙期了。难道大家喜欢给自己上枷锁不成，不箍上个东东不自然？不知道是悲哀还是庆幸？

个人认为，“百花齐放”和提倡“以人为本”是密不可分的（其实我想说“个人主义”和“自由万岁”的，怕不妥吧）。不知道这样的“国家”考级会有什么不同？虽然各地从业人员质量良莠不齐(不光指吉她，譬如计算机教育等（本人从业IT也有不少年头。虽说对此并不是自己兴趣之所在，但也曾经和打算以后以此作为谋生之手段。所以多少对此有点自己的认识。我们倒是有很多计算机认证。不过还是在大量盗版提倡个人英雄主义的西方人的操作系统和软件。）)，但是所谓的“国家认证”只不过多了一块美丽的遮羞布而已。

自然发展的东西才能经得住时间的考验。我们就是在思维上已经被统治的太久了，才从“国家认证”上找出路。地方差异是正常的。在吉她发展和人才上，作为一般规律，像大城市比小城市好，小城市比乡村好，太正常了。之所以我们觉得不正常，是因为长期户籍管制体系和统一教科书体系下养成的思维方式在作怪，我们天真地潜意识地认为各地应该实现统一标准和水平（在同一个天平上去称）。但这是不可能的。而且同一个地方也是有层次差别的。很正常。没有必要让一个什么统一认证体系去试图扭改这个状况。没错，很多爱好者，特别是小一点地方的，会抱怨没有好老师。难道有了“国家认证”体系就能改变什么么？玄。地方差异是必然的。只能透过市场竞争来考验。还抱着国家来统一市场，养育市场的想法恐怕和当前市场经济的主旋律不太协调。

有质量的编外人员存在，也有冒牌的认证充斥市场。竞争中实现自然淘汰，市场和消费者都在成长，最好不过。否则的话，类似上访一样的东东只能养活更多的瞅准这块肥肉的枯而不朽的体系。年年3.15的上演是否值得大家深思呢？其实，透过现象看本质，许多方面可以归纳成同样的问题，包括很多的形形色色的“国家认证”在内。举个集邮的例子，正是有了广大集邮爱好者大军，几寸见方的画片才会出现不菲的价格甚至是天价。大家都嚷着“国家证书”是香的，其结果就只不过是“不同香味”的小本本成为另一种可供消费的化妆品而已。

想想我们一方面在耻笑每年一次的央视春节晚会的同时，另一方面大家又都挤破了头以上央视为标榜身份的招牌。上了春晚说明你长能耐了，比别人牛了？落选的话就是loser？那是因为一个声音在喊，而且喊了很久，而我们很多人都已经习以为常以至于直觉地跟随那个声音而去，而不问个为什么？ 和我们这里所谓的“国家认证”有着同样的逻辑误区吧，呵呵。

另一方面，这也折射出大家急躁的心态。想想咱们国家改革开放才多长时间。吉他发展也是需要时间的，不管是硬件还是软件上。肯定有不少人会觉得，杨雪菲很牛，许多吉他发源地的大师也给比下去了，很高兴。我们要很多这样的牛人吗! 活活，估计西班牙和许多西方的“鬼子”会不高兴了：我们发展了这么长时间，还赶不上人家几十年的小起跑，我们集体石化吧 :)

一句话，所谓的统一“国家认证”没有必要，广大吉他爱好者（专业+业余），从业者，教育工作者完全有能力自己发展自己，百花齐放，百家争鸣。国家要起到的作用是提供一个自由的空间让大家最大限度地获得资源，和地球村其他村落互通有无，共同发展和享受吉他音乐带来的乐趣:)

cyberninja

原帖由 jmj 于 2007-4-6 11:02 发表
首先申明本人只不过是一个吉她爱好者，过去没有因为空持一手高超吉她技艺而流落市井寡欲不欢，也没有想过在近期去靠吉她来谋生。纯属一个业余中的业余。以下为个人的观点，从业余爱好者的角度，获说是旁观者的角 ...

所言极是

宁波音乐学社

原帖由 jmj 于 2007-4-6 11:02 AM 发表
首先申明本人只不过是一个吉她爱好者，过去没有因为空持一手高超吉她技艺而流落市井寡欲不欢，也没有想过在近期去靠吉她来谋生。纯属一个业余中的业余。以下为个人的观点，从业余爱好者的角度，获说是旁观者的角 ...

  
;) ;) 上午看了一半就忙了!下午看完全文后的感觉就是2个字"太棒"了!心里想得就是:kiss: :kiss: "顶"

coalglobe

原帖由 jmj 于 2007-4-6 11:02 发表
首先申明本人只不过是一个吉她爱好者，过去没有因为空持一手高超吉她技艺而流落市井寡欲不欢，也没有想过在近期去靠吉她来谋生。纯属一个业余中的业余。以下为个人的观点，从业余爱好者的角度，获说是旁观者的角 ...

:mad:

这个制度为的是提高从业门槛，规范这个行业，为你所说的状态打一个基础，劣币驱逐良币的原理你知道不？？
所以不管制度好不好，执行得如何，首先要有一个制度。百花齐放和规范行业并不矛盾。

心琴无语

如果按照这标准那国外的几个民谣大师恐怕这一辈子都别想教吉他了

19690526

:( ...............

jmj

"这个制度为的是提高从业门槛，规范这个行业，为你所说的状态打一个基础，劣币驱逐良币的原理你知道不？？所以不管制度好不好，执行得如何，首先要有一个制度。"

有“制度”你知不知道？查查“规范”怎么规定的?:P

嗬嗬，此乃被中央集权制愚昧的受害者典型特征之一 (我估计此话出自有过工作经验的网友，所以咱们可以坐下来探讨这个问题。如果是从未走出过校门的在校学生说这话，这个问题还真是不好谈拢到一块儿，那么我放弃)。不要生气，我也曾经是受害者，而且伤口将伴随一辈子（悲哀啊），何况还有许许多多的受害者同盟军。我们国家千年的封建制度，以前是一切听“皇帝”的，如今改成了让“国家”说了算。我们亏就亏在这个上了!请问，在国内有没有听说过那个龙头企业发认证的，多不多？但“国”字头的考试认证满天飞！

我是计算机行业的。知道大家都认可大公司的认证，比如microsoft认证，cisco认证，sun认证。可惜得是，他们都是外来企业。外来人咱们管不了(但那么多人考，咱可以搞提成还创收了，挺爽的:victory:)；但咱们是炎黄子孙，所以还是乖乖地听“国家”的。这个就是咱们受害的特征。在计算机行业，很多领域是公司，研究机构控制着前沿技术。关国家什么事呢？国家的作用在投资其信任的组织（包括公司和研究机构和院校等）去搞科研和生产。国家的作用在向这些组织购买其需要的软，硬件来武装它自己。所以上自大公司大企业，小至LLC和个人都在不断创新，而且是轮番领跑和新秀层出不穷。在其他行业包括音乐艺术方面是同一个道理。这个才是百花齐放，百家争鸣。

请问什么叫做“规范行业”？请问，是微软，还是Google，或是YouTube是按照“规范行业”标准奋斗出来的？又或是Pepe, yepes, 或是JW是哪家“规范行业”的模范标兵或是最高级别？在目前户籍管制的体系下，一个小镇子上的吉他爱好者如果不想外出打工或无机会外出求学找工作，那么一个比他水平高的完全可以作为其老师。好的老师更多地会去寻求更好的发展。有什么愤不愤的？吉她的演奏技艺也是在不断摸索中前进的。那么凭什么你那么几个人“说了算”？正是因为有这些个腐而不朽的想法，咱们才总是跟着人家走，圈在别人画好的框子里走不出来。我不反对从事吉她教学的需要提高水平，但走“规范行业”或”国家认证“是个死胡同和”紧箍咒“。我们需要的是”以人为本“。如果你放眼全球，你就会发现国内的”吉她“发展是多么的需要每个爱好者把思路放开来。否则的话，真得就像很多行业，包括IT，跟着别人屁股后走。别人要做还没坐下来的时候放个响屁，那么这个就是标准，所有在站着和坐下来的时候放屁那是相当的不地道啊:)

我觉得像最近帖子很火的宁波和温州（当然还有以往的一些，就不一一提出来了），人家就做得好。适合当地的吉他爱好者需求，他们自己也在各方面发展壮大。这就是市场规律。为什么要看“国家”脸色来评价自己的事业呢？他们完全可以制定他们自己的和周边地区的认证！如果他们以后做响亮了，那么人们认可的就是“宁波”认证或是“温州认证“什么的。那天你听那个朋友吹嘘自己拿到了“宁波“吉他认证某某级别，会露出羡慕的神情。就像你听说谁谁谁拿到了cisco认证一样。 这才是正常的市场规律！

话说回来。哪位会说，人家“国家”那才是大牛，瞧人培养出世界大赛冠军什么的，你行么？哈哈。这个恰恰是传统中央集权制的祸害。你让某些个教授到地方上混混看？他们在老百姓看不到“国外”先进资料的时候看到了很多宝贵的东西；他们的学生是通过层层筛选出来的尖子。有理由不好好工作么？

现在信息流通多了但还远远不够（听说这个网址还很难被浏览到：en.wikipedia.org，也许不是真的。不知道一些色情网站受否在被封的list上，还有其他的被封的网站么？）。所以，“规范行业”的大拿们还在通过维持着封锁最后一些信息来源和把本来很有思想和创造力的人禁锢在自己定下的标准体系下来维护他们的“高人一等”的岌岌可危的宝座。没有必要。没有哪个人比别人聪明或愚蠢多少。像窗户纸一捅就破的。Google是从两三个人做出来的，pepe romero也没有当个始作俑者要去给谁认证（办大师班那是两回事）。在美国，搞古典吉他的也不少，没有人人都有着远大抱负，把光大古典吉他事业天天挂在口头上。因为一切是市场说了算。所以，从这个角度看，古典吉他真的是市场不是太大。这也没什么，不要心理不平衡。任何东西都有一个圈子，或大或小而已。我们要的是开放思路，和享受一个公平和自由的空间去发展，而不要再让什么“国家说了算”和“行业规范”来给我们上紧箍咒了。:D

话说到底，是一个观念问题。俗话说，江山易改，本性难移。我觉得探讨这方面的问题，往往是大家觉得不说自己的想法不痛快，所以结局呢，往往就是各人提出自己的观点，让别人知道了就算了。此乃百家争鸣之精髓也。:kiss:

coalglobe

原帖由 jmj 于 2007-4-7 02:24 发表
"这个制度为的是提高从业门槛，规范这个行业，为你所说的状态打一个基础，劣币驱逐良币的原理你知道不？？所以不管制度好不好，执行得如何，首先要有一个制度。"

有“制度”你知不知道？查查“规范 ...

哥们，说句难听的，中国现在是个浮躁的社会，你说的那套根本行不通

jmj

"中国现在是个浮躁的社会，你说的那套根本行不通"

明白了。

唉，大家都是知情达理之人，却为自己所不想为的事情，累啊。

不过我倒是想，如果吉他行业能做到率先放弃掀起全国性的“国家”等级认证的风潮，各地方上务实地发展自己的特色，同时又互相扶持，形成百花齐放的局面；做成其他行业想做但不敢做的事情，成为其他各行业的榜样。倒真的会成为是奇葩独秀，“一枝红杏出墙来”啊。若干年后，当回忆这段历史的时候，大家估计都会有一番感慨的，希望不是叹息胳膊拧不过大腿，而是为当初的选择叫好。

让做得不好的被市场淘汰，让做得好的形成“鼎”而不对立的龙头。这好比在美国，romero和Parkening可以在西海岸潇洒，Manuel Barrueco则在东部活跃，其他还有很多的古典吉他及音乐工作者散布在各地做着踏踏实实的工作，。。。谁都是响当当的大师或拥有相当的水平，，谁都不需要惟“国家认证”马首是瞻。。。但是又没有哪个人会就此松懈下来，仍然是努力和发展自己。这样一来，大家伙儿活得轻松，何乐而不为呢？

对了，12356 哪里去了？挖下个坑，作为从业人员，倒是表一表态啊，什么看法呢？是支持还是观望还是为“国”字招牌的认证摇旗呐喊啊？别只是调侃啊，呵呵。或许所谓的“国家认证”目前只是空穴来风，尚属YY阶段？

忽然意识到自己丫的TM整一个非吉她从业人员，却在这里无聊的讨论不关自己痛痒的没有结论的问题，可能是搞理工科的喜欢寻根问究的那根经在作怪，赶紧闪了:time:

12356

我在江西婺源新浪网吧。哈哈。明天回老家。
这帖果然要热。哈哈。
从北京回来3个多月，一直想让这件事捅出去让大家讨论个明白。
我好像说过我扮演支持者的角色。
等看完了再说。

12356

原帖由 宁波音乐学社 于 2007-4-6 09:58 发表



   :cool: :cool: 拿出级别证书后能够领国家教育部和文化部的年薪吗???呵呵........:)拿了证书后就可以到各大城市的市场去打假那些游击老师 ???:) 考级还不是上面想着捞点钱花花!! 呵呵.........法律能够 ...

以后文化[教育]事业单位将实行企业化管理。有一个逐步过渡的过程。[事业单位就中国才有，人家国家大多没有]。实行企业化管理的一个重要举措就是实行聘任制，你一旦被聘[指的是相关单位聘用]，你应该拿什么待遇？如果你获得三级，到文化馆站就是馆员，四级的就是助馆。二级的就是副研究员，一级的就是研究员。五级的就是一般技术员。当然也可作为参考。大学里因为要跟教委的职称挂钩。获文化部门一级证书的可作参考列为教授。。。。。比如说董文华是国家一级演员。到大学里说不定要读什么研究生。但大学一旦聘用她教学。你说该给她什么职称？:Q

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原帖由 心琴无语 于 2007-4-6 20:20 发表
如果按照这标准那国外的几个民谣大师恐怕这一辈子都别想教吉他了

现在单指古典吉他。跟民谣的教学无关。

12356

原帖由 jmj 于 2007-4-7 02:24 发表
"这个制度为的是提高从业门槛，规范这个行业，为你所说的状态打一个基础，劣币驱逐良币的原理你知道不？？所以不管制度好不好，执行得如何，首先要有一个制度。"

有“制度”你知不知道？查查“规范 ...

当然，既使有国家认证，市场管自己运转。市场聘用了某二级三级的国家认证人员，而且在待遇上给于与其职称相当的待遇。经过一段时间的运作后，强者留，弱着汰。那也是自然法则。自知之明的就留住个名号归隐山林[或者侍机而出]未尝不可。:D

12356

要是文化部真把这件事实施下来，说明他们已经考虑成熟了。是好事。
我们有没有见过以前文化部为吉他做过些什么没有？我觉得好像没有。一个堂堂的文化艺术主管部门现在想要为吉他界做点什么。还真的应该给一点声援。

12356

问题1：是12人专家组人选是不是一定要会弹吉他的？
就当是，国外的行不？

12356

问题2：地方吉他协会的职称评定要不要资格认证？
也就是说地方协会成立吉他从业人员职称评定委员会的评定范围有什么要不要发证？

12356

我从事的是文化市场行政执法工作。
过去社会办学都是教委说了算。结果社会文艺学校越办越多，文化主管部门也疏于管理。
若是文化部把吉他，钢琴。。。。从业人员等等的职称评定列为议事日程，肯定跟文化市场执法挂上钩。措施将是一连串的。目前这些措施正在耘酿中。

12356

从行业管理的角度来说，主管部门被称为第一“zhengfu".
行业协会被称为第二“zhengfu"，对行业实行双重管理。
64之后，对行业协会的审批管理一直管得很紧。
在胡主席的倡导下，全国各地的行业协会有如雨后春笋般冒了出来。
行业协会有评职称资格的评定后报主管部门审批发证，同时监督管理行业市场运作。主管部门对行业实行行政执法管理。

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从行业协会的角度讲，12人的专家委员会应该隶属于某一高级别的行业协会。但这个协会成立了没有？我觉得好像没有。既然有三个人牵头搞这个事情，首先要成立具备法人资格，和相应范畴相应专业资格的高级别吉他学会。----参考名称：中国吉他学会。由民政部审批，文化部主管[不是文联]。

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