貌似没人把颤音的pami拨法用在急速音阶上，而都用im或im+am辅助

StenMK2 · 发表于 2007-4-15 06:06:26

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哈哈 · 发表于 2007-4-15 08:06:14

就速度而言,吉他的难度在于左右手的协调配合, 这是吉他的乐器特性决定的. 而非单手的绝对生理速度.

就右手生理速度来说, 即使没有学习过吉他的人,只要不是残废, 他的I,M手指交替频率,完全能够胜任目前最快的音阶.

就吉他演奏而言, 速度的瓶颈并非单手的运动频率. 其实,人单手的运动频率已经足够快了.

.

[ 本帖最后由哈哈于 2007-4-15 08:18 编辑 ]

哈哈 · 发表于 2007-4-15 08:16:31

比赛吃饭, 看谁吃的快.

吃饭的速度并不取决于牙上下运动的速度.

henry · 发表于 2007-4-15 08:20:42

原帖由 StenMK2 于 2007-4-15 06:06 发表
对于广大高手来说，pami到16分的200是没有多大问题的（阿公转A大调的一个乐句就需要达到这样的速度）。

但若是用在弹音阶时的一两根弦上，却貌似行不通。

鱼食雷和各位大虱，你们认为原因是什么？:D :D
...

看看德国好琴那个贴。贴了个录像。http://bbs.guitarschina.com/thread-463790-1-1.html
http://www.56.com/u90/v_MTMxNzg2MDc.html

JoeNo1 · 发表于 2007-4-15 08:36:39

早就有人用了，网上见过的视频就有不少，以前回过你的贴里就有：

http://www.youtube.com/watch?v=9t2xlec6inI
http://www.56.com/u90/v_MTMxNzg2MDc.html

事出偶然，我也能用 ch 弹琴了，
http://joeno1.com/memo.asp?page=44

个人在两年前也尝试过用 p 与 ami 的组合来弹音阶，但不是 pami 轮指形，不过我的水平并不怎么样，弹音阶的速度（1:4）大概也就 100 多一点，
http://joeno1.com/memo.asp?page=46

我还真不知道自己的确切速度是多少，平时难得有机会弹一次琴，所以弹琴都把心思放在娱乐上了，极少会想到要弹音阶，反正现在也够我娱乐的了。

另外，叶佩斯早就使用多手指组合来弹音阶了，吉他岛的版主也发过贴讨论弹音阶的右手指法：
http://peterfang.com/new6/dispbb ... ;ID=4987&skin=1

[ 本帖最后由 JoeNo1 于 2007-4-15 08:39 编辑 ]

哈哈 · 发表于 2007-4-15 08:45:00

各种弹法和组合,理论上都行得通.而且也的确易于演奏. 但不应该是为了追求极端速度.

吉他上的极端速度,若没有质量的保障, 听起来只会破坏音乐的美感. 让人反感.

对一般演奏者来说, 研究小指运动, 毫无意义.

12356 · 发表于 2007-4-15 21:49:02

原帖由 StenMK2 于 2007-4-15 06:06 发表
对于广大高手来说，pami到16分的200是没有多大问题的（阿公转A大调的一个乐句就需要达到这样的速度）。

但若是用在弹音阶时的一两根弦上，却貌似行不通。

鱼食雷和各位大虱，你们认为原因是什么？:D :D
...

480-600?这样的速度可以发电了。你是说生物电是吗？750的速度等于50赫滋。
王雅梦的轮指速度250。我达不到。最多230--240。从220开始不稳了。轮指和琶音的速度应该差不多。
国外拂拉门哥的音阶170左右速度我达得到。上次在徐宏家对照试过。就是速度有点不稳。还要对照节拍器从零开始慢慢训练。这种体育运动得要有个教练:D

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-15 22:00 编辑 ]

12356 · 发表于 2007-4-15 21:53:35

amiami弹急速音阶与im交换弹急速音阶效果二样，后一种张力感强一些。

12356 · 发表于 2007-4-15 21:56:24

但若是用在弹音阶时的一两根弦上，却貌似行不通。
行得通的。有人习惯用三指奏法。我们练练习惯也行得通。

葛路路 · 发表于 2007-4-16 00:02:42

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StenMK2 · 发表于 2007-4-16 07:19:06

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JoeNo1 · 发表于 2007-4-16 08:13:15

原帖由 StenMK2 于 2007-4-16 07:19 发表
鱼老大，问你个事

卡尔卡西第7首练习曲是首练右手的好东东，基本上涵盖了所有急速拨弦的技术类型。

相信你也弹过，你至少能弹到200吧？

外轮的pima是否会拖你220的内轮的pami的后腿？？？还是说你的 ...

这首我弹过，乐谱标注：Allegro，快板，大概是 130 左右，我的视频里大概也就是 120 的速度，还弹错了很多，

http://www.youtube.com/watch?v=ss0nELgKsMg

谁能“至少能弹到200吧”？！不是说我看不起谁或是有什么偏见，这口气大得很，要知道“自大一点”是个什么字！以我的观点来看，即使是很好的职业演奏家也没多少人能“至少”的出来。谁能传个“至少“200 的视频上来欣赏一下？

哈哈 · 发表于 2007-4-16 08:16:57

缺乏音乐美感的速度和与音乐表现力毫无关联性的速度，会让人笑话。

flli883 · 发表于 2007-4-16 13:08:20

音乐的美感和速度应该没有关联性吧,速度慢的音乐性好,快的就不好?

henry · 发表于 2007-4-16 13:22:33

原帖由 flli883 于 2007-4-16 13:08 发表
音乐的美感和速度应该没有关联性吧,速度慢的音乐性好,快的就不好?

看来你误解了哈哈的意思了，哈哈说的是“缺乏音乐美感的速度”。

12356 · 发表于 2007-4-16 13:45:22

鱼老大，问你个事

卡尔卡西第7首练习曲是首练右手的好东东，基本上涵盖了所有急速拨弦的技术类型。

相信你也弹过，你至少能弹到200吧？

外轮的pima是否会拖你220的内轮的pami的后腿？？？还是说你的外轮也牛B，整首曲子至始至终都是220？

[ 本帖最后由 StenMK2 于 2007-4-16 07:24 编辑 ]卡卡60之第三首徐宏的慢弹层次感很强，味道很不错。[我学他，但弹不了他的那种美感，我可恨的受伤了的无名指！]我喜欢用快弹，速度最快可以在180以上吧。有一次我在上海弹第三号，旁人问，老兄你弹的是什么曲啊？我说，卡卡第三号啊~“晕倒”。。。。:)
200以上的速度难说，因为有个指序的问题，pimaimaimpim的速度肯定比不了amia miam iami 快，在保证发音颗粒性的前提下，从弱指开始顺次发音为顺指序，反之是逆指序。顺指序快，逆指序的要慢一点。假如不讲究颗粒性的，拿传奇第一段来说，弹完它我最快是60来秒。算起来速度是240多了，那是另外一码事。特别是三连音pim连带而过，不是很清爽。当摇滚的感觉弹没多大问题。[就当速度是240，低音大母指的速度要除以三，才80吧~]。但在“吹毛求疵”追求“完美”的古典人面前弹那要“死”得很快。
大教堂第三章的部分乐段我最快是195，然而圆滑奏部分开始速度就要拉下10-20个点。
我有时候把弹琴当做赛跑，跑平路快一点，跑山坡慢一点正常。就这样自我安慰一番管自己飚以求刺激快意。:)
今年还要从零开始。:)
200以上的轮指很吃力的，速度会左右浮动吧。连续220我达不到。:(

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-16 14:01 编辑 ]

12356 · 发表于 2007-4-16 14:19:08

还有，有控制的imim,mimi交换弹音阶半音阶,我最快速度180--185。
而amam，或mama交换弹我只能训练到165--170，大约每秒差少弹一个音。
然而amiami三指奏法180控制得可以比较自在。:D

12356 · 发表于 2007-4-16 14:32:31

谁能传个“至少“200 的视频上来欣赏一下？二年前我有个速度201的阿宫，哎，过去的是别提了。:(

12356 · 发表于 2007-4-16 17:56:26

ps：鱼食雷说最快的潜在速度是240～260，实际上应该是480～520。

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有一年的愚人节，报纸上转载了一个惊人的新闻：
一位保加利亚的吉他手一分钟弹了8848个音。豁~~速度是多少啊，8848除以4，速度2200以上:) 。你以为是真的。只有上帝才相信。

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-16 17:58 编辑 ]

flli883 · 发表于 2007-4-16 19:06:58

原帖由 12356 于 2007-4-16 17:56 发表
ps：鱼食雷说最快的潜在速度是240～260，实际上应该是480～520。

------------------------------------------------------------------------------------------
有一年的愚人节，报纸上转载了一个惊人的新 ...

应该是一分种登上了珠穆浪玛峰吧?

flli883 · 发表于 2007-4-16 19:11:01

原帖由 12356 于 2007-4-16 14:32 发表
谁能传个“至少“200 的视频上来欣赏一下？二年前我有个速度201的阿宫，哎，过去的是别提了。:(

过去的不提,现在的有没有进步啊?

12356 · 发表于 2007-4-16 19:21:09

原帖由 flli883 于 2007-4-16 19:11 发表

过去的不提,现在的有没有进步啊?

现在不追求这个了。留得青山在，。。。从零开始，回头路走畅了再来重出江湖:D

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-16 19:26 编辑 ]

JoeNo1 · 发表于 2007-4-17 07:29:37

原帖由 12356 于 2007-4-16 14:32 发表
谁能传个“至少“200 的视频上来欣赏一下？二年前我有个速度201的阿宫，哎，过去的是别提了。:(

说的是卡#7，op60.！

JoeNo1 · 发表于 2007-4-17 07:36:25

原帖由 12356 于 2007-4-16 17:56 发表
有一年的愚人节，报纸上转载了一个惊人的新闻：
一位保加利亚的吉他手一分钟弹了8848个音。豁~~速度是多少啊，8848除以4，速度2200以上:) 。你以为是真的。只有上帝才相信。

我行啊，佛爷瞎扫，2000个音/分钟太容易了。。。

但问题是：不知道为了啥。。。

cyberninja · 发表于 2007-4-17 07:39:15

俺觉得大师们应当研究研究如何再快些, 最好能超光速, 那么一来, 也许时光可以倒流, 一把红棉一下子变成了文艺复兴时代的鲁特琴.....

JoeNo1 · 发表于 2007-4-17 07:39:56

原帖由 12356 于 2007-4-16 13:45 发表
喜欢用快弹，速度最快可以在180以上吧。有一次我在上海弹第三号，旁人问，老兄你弹的是什么曲啊？我说，卡卡第三号啊~“晕倒”。。。。

弹来听听看我会不会晕。。。:D

12356 · 发表于 2007-4-17 19:45:02

原帖由 JoeNo1 于 2007-4-17 07:39 发表

弹来听听看我会不会晕。。。:D

你不晕我晕。平时软绵绵的，飙车没劲。
这东西要凭酒力，喝多了，快晕了，发飑~~~~~~~~~~:D
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