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楼主: 12356

[古典吉他教学] 陈派弟子是用什么办法保护好知识产权不外传的?

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 楼主| 发表于 2007-4-17 22:01:57 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
你在羡慕别人成功时,别人也许也在羡慕你的悠然洒脱。与其花时间研究别人的“秘密”,不如用那个时间来寻找自己的突破口,也许你会多走些坎坷的路,但你可能会看到更多的美丽风景,收获意想不到的快乐。
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现在流行的话是:不能让孩子们输在起跑线上。
你说的是生活,很多人想的更多的是竞争,竞赛。。。。

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-17 22:03 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-4-17 22:07:39 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
原帖由 williamRT 于 2007-4-17 21:11 发表
他们每人都有本笔记,里面全是练习秘诀!
陈派弟子得指甲形状也很夸张,但声音不错.看上去像个月弯...

听说他们小组课都不上,一带一。免得相互干扰。-----不要交流。认真完成老师交待的作业!
发表于 2007-4-17 22:09:03 | 显示全部楼层
GC视频号
崔健先生好象从哪一本书提到美国某爵士大师吹小号时
关键时刻会如何不让你看他的技法
小提琴大师帕格尼尼也有一些技法是属于秘密的
手艺人都会藏招
手艺人的文化就是如此,可以谅解
只不过是我们市侩而已
发表于 2007-4-17 22:12:35 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
昨晚是看汪明筌小姐介绍日本的节目
制作水平蛮高,印象深刻
提了一下,没其他意思
 楼主| 发表于 2007-4-17 22:13:55 | 显示全部楼层
原帖由 wangmenghua 于 2007-4-17 22:09 发表
崔健先生好象从哪一本书提到美国某爵士大师吹小号时
关键时刻会如何不让你看他的技法
小提琴大师帕格尼尼也有一些技法是属于秘密的
手艺人都会藏招
手艺人的文化就是如此,可以谅解
只不过是我们市侩而已

恩。听说方放在卡卡教材的示范演奏中也隐藏了他原来的演奏手法。是不是真的?!
 楼主| 发表于 2007-4-17 22:22:11 | 显示全部楼层
尽管机械的技术有些方面有优势。音乐性比他们要差好多。
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这“音乐性”一直是敏感话题,你们是怎么看的?
感受评价“音乐性”好差理性的标准多还是感性的成分多?
bit it:kiss:
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想听听henry版主关于老外博士的评价。如果不方便,请金蝉脱壳借身说话~~

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-17 22:26 编辑 ]
发表于 2007-4-17 22:23:33 | 显示全部楼层
呵呵,当然不是真的叻
 楼主| 发表于 2007-4-17 22:29:06 | 显示全部楼层
原帖由 wangmenghua 于 2007-4-17 22:23 发表
呵呵,当然不是真的叻
侬安知?难道你与他是同门?:)
 楼主| 发表于 2007-4-17 22:44:33 | 显示全部楼层
原帖由 cyberninja 于 2007-4-17 13:10 发表

呵呵, 都有, 也有不少西人敬陈志若天神.
请C版引用西人评价。报刊言论皆行。以饱网友眼福。:D
 楼主| 发表于 2007-4-17 22:56:23 | 显示全部楼层
还有一句话想说的是:陈志弟子不认识陈志弟子。你们相信不?
甲:某某某,陈志学生,很有名的。。。
乙,[丙,丁][陈志门生]:谁啊?不认识,好像没听说。陈老师学生那么多。。。不清楚。。。
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你说奇怪不?:time:


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“陈志学生”的招牌价值究竟有多大?

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-17 22:57 编辑 ]
发表于 2007-4-18 12:16:49 | 显示全部楼层
如何保护好知识产权不外传? 左手把秘密递出去的砍左手, 右手把秘密递出去的砍右手...;)
用衣袖把秘密递出去的.....怎么办?
 楼主| 发表于 2007-4-18 12:27:08 | 显示全部楼层
原帖由 cyberninja 于 2007-4-18 12:16 发表
如何保护好知识产权不外传? 左手把秘密递出去的砍左手, 右手把秘密递出去的砍右手...;)
用衣袖把秘密递出去的.....怎么办?

他们好多是"忍者",随你怎么评论他们.他反正不睬你.
重要的是他们一直都在努力地提高水平.
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没有你说的宫刑.迫于压力下,个别犯"错"的觉得"门规"是对的,变得遵守纪律了.:D
发表于 2007-4-18 12:29:51 | 显示全部楼层
哈哈, 开个玩笑罢了, 希望中国的文化不只剩下武侠小说了....
 楼主| 发表于 2007-4-18 12:33:46 | 显示全部楼层
好像是杨雪菲到国外之后,提到老外问她"中国文化"的事,....
她好像说是要在"这方面"恶补了.
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这反映了什么?
 楼主| 发表于 2007-4-18 12:43:15 | 显示全部楼层
有些人感觉陈派门生某某某,某某某"怪怪的",大约是不近人情,"不食人间烟火",严肃沉默寡言的意思.
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-------别说搞艺术的都是"怪怪的",12356就不是.
我似乎明白了:"忍者"本来就怪怪的.他们自己并不觉得,外人的看法就两样.:)

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-18 12:57 编辑 ]
发表于 2007-4-18 20:44:28 | 显示全部楼层
原帖由 12356 于 2007-4-17 22:01 发表----- ...

现在流行的话是:不能让孩子们输在起跑线上。
你说的是生活,很多人想的更多的是竞争,竞赛。。。。



生活中有很多道理是相通的,如果连生活都过不好,那怎样去竞争呢?

如果孩子门输在了起跑线上,那应该不是同一条起跑线吧
 楼主| 发表于 2007-4-18 22:16:19 | 显示全部楼层
原帖由 贡洁 于 2007-4-18 20:44 发表

现在流行的话是:不能让孩子们输在起跑线上。
你说的是生活,很多人想的更多的是竞争,竞赛。。。。



生活中有很多道理是相通的,如果连生活都过不好,那怎样去竞争呢?

如果孩子门输在了起跑线 ...
那是个口号。大城市教育条件好。而富裕的地方有钱都想用在孩子身上,老爸老妈没办法素质教育,就干赚钱的行当。不能对不起孩子。将来孩子们要靠自己的能力吃饭,而各行各业的竞争那么激烈。输在起跑线上,就当你是兔子,将来的机会早给“乌龟”占去了。
面对将来残酷竞争需要对环节,程序,效率,机遇等等因素牢牢把握,这点家长们都清楚。都给学聪明了。;)
发表于 2007-4-19 10:04:20 | 显示全部楼层
原帖由 12356 于 2007-4-17 22:44 发表
请C版引用西人评价。报刊言论皆行。以饱网友眼福。:D


[代C版代出据] 英文版的一下找不到,这是中译版:

http://www.guitarschina.com/news/cg/cg05/c_20031216/old_202239.htm
 楼主| 发表于 2007-4-19 21:10:22 | 显示全部楼层
打不开,失效了吧。
 楼主| 发表于 2007-4-20 12:34:43 | 显示全部楼层
我突然感到陈派弟子们的演奏很冷,cool~~
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北京的城市主色调----灰色,那里的冬天天气-----冷.
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:hug:
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是什么使他们变得那么cool...
好象他们也用暖气还有湿润器.....
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他[她]们期盼着什么?

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<我的感觉>:lol:

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-20 12:53 编辑 ]
发表于 2007-4-20 14:20:16 | 显示全部楼层
昂贵的课时费~
 楼主| 发表于 2007-4-20 23:15:35 | 显示全部楼层
吉他演奏的技术,技巧,技能与表现

我首先想说的是:技巧与技能。
现在的古典吉他教学水平能让人在2,3年之内达到十级。不过这种水平倾向于如何不多化力气解决演奏中的瓶颈问题。技巧好不等于技能好。
技巧好可以把曲子弹得像迷笛而不露破绽。
技能好能把曲子表现得有味。
我认为技能与技巧的区别在于对各项技术指标的控制能力的把握。在所掌握的“基本的科学的技巧”的基础进一步训练手指机能,提高技能,以期更好地表现音乐,那是最理想的。
吉他中国宁波班主十年如一日每日八小时吉他功课,练的重点是技能。
现在的技巧表现技术很科学,掌握的自以为会了往往忽略了技能的提高训练,迷笛般的表现实在是无味之极。
对于我们老吉他来说,第二次学习的重点还是科学地把握现代的研究成果----现代科学的吉他技巧与表现。
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技术包括技巧和技能。同时包括二个方面的演奏运用的表现。卡雷巴洛重技巧,塞戈维亚重技能,威廉斯重理性,怕高路西亚重表现。
陈志老师重技术,出过《吉他演奏的技巧与表现》一书。有所藏的可能就是怎么样提高吉他的演奏技能。



:)
发表于 2007-4-21 00:31:48 | 显示全部楼层
引用::有人说我太过于重视技巧的练习,我不同意。我更愿意说我是重视基础。我觉得对于年轻的学员来说,有个坚实的技巧基础是至关重要的,
 楼主| 发表于 2007-4-21 22:55:20 | 显示全部楼层
原帖由 wangmenghua 于 2007-4-21 00:31 发表
引用::有人说我太过于重视技巧的练习,我不同意。我更愿意说我是重视基础。我觉得对于年轻的学员来说,有个坚实的技巧基础是至关重要的,

《在等待》;) 这是我们瑞安出名歌手李慧珍的一首歌。
在等待,让我们共同等待新一轮暴风雨的来临!!!;) ;) :cool: :cool:
发表于 2007-4-25 03:03:26 | 显示全部楼层
原帖由 12356 于 2007-4-19 21:10 发表
打不开,失效了吧。


Works for me ;):

首页 > 古典吉他 > 古典吉他人物 > 正文                           

          英国古典吉他杂志:陈志先生专访!
        
      
            

        2003-12-16日 20:22 阅读:2105次         作者:第七弦音 [大 中         小]
            
                                               
吉他中国论坛琴友Yun提供原版资料,琴友第七弦音翻译!

  访问中国 —— 一个拥有13亿人口的国家是一件很有趣的事,看看吉他爱好者在这里的比例,如果你对13亿没有概念的话,就想象800个100万,这是英国的24倍,美国的5倍!如果只有百万分之一的人谈吉他,那中国的吉他手将也有130000!
  陈志,建立了北京中央音乐学院吉他系,对于这种乐器的普及占了举足轻重的作用,同时还在中国的各大城市建立了正式的吉他课程。当然也曾经历了许多坎坷,最主要的是一些禁止,在那个困难时期,他的身心都倍受伤害。
  苦尽甘来,陈教授的年轻学员们空前繁荣,他的班里有不少于12个获奖学生,有很高的竞争力,这仅仅向世界证明了中国也一样做得到!
Q: 你是从小开始学吉他的吗?还是别的什么乐器?
A: 我在学校的专业是数学,不是音乐,音乐是我在上海的童年的一部分,我学过钢琴,小提琴和大提琴。
Q: 能谈谈古典吉他在中国的历史吗?什么时候,怎样开始的?
A: 从1950年开始的,那时已经有很多很多吉他朋友了,但古典吉他仍然普及不起来,只有极少数人的会。只是简单的弹唱
Q: 是你最先引入古典吉他在中国的吗?怎样开始的?
A:也不能这么说,在我小的时候,我的俄国老师带来了Carcassi方法,在1950年以前,也有一些日本吉他手带来了Carcassi的书。不过严格的说,正规的吉他老师,可能我是第一个,那是1958年。之后在1982年,我在北京建立了一间古典吉他学校,那是中国第一个古典吉他学校。
Q: 然后你们遇到麻烦了是吗?
A:1958年我开始在学校教学,1964年我参加了中国交响乐团,在那里我作为专家演奏古典和夏威夷吉他。两年后,文革开始了,经历了10年,那段时间里,大多数的音乐家受到迫害。比如中央音乐学院的校长,一个小提琴家,连他都难逃此劫。吉他教学被禁止了,只要你碰一下,就得进监狱。
Q: 那时年来你还有接触音乐吗?
A: 因为我也涉及革命歌曲的创作,才可以免受牢狱之灾,但我不准碰吉他,很不自由。
Q: 那其它乐器可以了?
A: 是的,手风琴。钢琴只能演奏《黄河大合唱》,小提琴就只能演奏《化蝶》和其他流行的音乐,贝多芬是完全禁止的。我绝对没有机会表演。
Q: 那一定很压抑了?
A: 十年来,什么都没有!我曾有一个很好的朋友,名叫黄永炎,是位很出名的画家,有时我们悄悄地听音乐,我们必须很小心的关紧门窗。十年什么都没有敢成。
Q:现在吉他在中国看来已经立足了脚跟了,能不能统计一下中国吉他手的数目?
A:我曾想过要分几步走,首先就是建立了古典吉他学院在1982年,是我可以公开传授古典吉他。
Q: 在中央音乐学院?
A: 不是,只是面向业余爱好者,当时在那个城市里只有我被允许教吉他,原因是在80年代早期我曾出过国,然后以不同的身份回到祖国使得我有权教古典吉他。虽然还有别人也有能力教,但他们没这个资格,我有华侨的关系,这些使得中国**更加注意我,也许吧。
Q: 你教出了很多非常出色的古典吉他演奏者,有没有同样多出色的作曲家呢?
A: 还没有,有的学生曾试着创作一些简单的曲目,可是都不太成功。有些学生改编了一些琵琶曲。
  我刚才提到了1982年的第一步,我建立了吉他学校。1984年得到了突破 – 中国中央广播出了一套教学节目,随后宣布**同意吉他教学!1982年只在北京有学院,在这个节目播出之后,全国各大城市也开始了。

Q: 你是说你用了14年来实现这一切吗? 从文革到1984年是相当长的一段时间,不是吗?
A: 是的,宣传花了很长的时间。其他地方的老师也开始教,但水平都不怎么高,所以我和中央音乐学院的和声,乐理和其他科目的老师达成协议,建了三个时期进行老师的培训,我教吉他。
Q: 你教他们如何教学生?
A: 是的,在1990年底,中央音乐学院开设了吉他专业,在中学就有了,晚些是学院。
Q: 中国有国家级的吉他大赛吗?
A: 我弄了一个,大约在1986年吧,但后来我把他停了,已经有很多各式各样的吉他比赛了,但全部都是业余的,我绝不会组织业余级的比赛。第二,我的学生也不许去,我也不会去作裁判,我不是很经常让我的学生去参赛。
第一次,没有北京的学生去参赛,第二次有两个,他们分别获得了第一名和第三名。最后一次香港比赛,进入决赛的六名选手4名是我的学生,但我将不会每次都让我的学生参赛。
Q: 在北京可不可能有一天举办一场世界级的吉他大赛?
A: 也曾有人邀请我举办一个,但资金是个大问题。对于裁判的要求很高,比赛也要很高的水准,我可不想有一大堆的参赛者,我们需要的是真正有实力的选手,有很多准备工作要做。
Q: 你对于培养高水平的吉他演奏者很有一套办法,你的学生多次在国际大赛上获奖就足以证明,你是怎么做到的,能说说你的训练方法吗?
A: 回答你这个问题,我得先说说中国的环境,世界各地又非常多的朋友深爱着吉他演奏,顺便说说伦敦的Maurice Summerfield 就曾问过我同样的问题。
Q: 我们都在洗耳恭听!
A: 在中国我培养了一大批吉他演奏者,1985年,中国轻工业制造局举办了一次乐器制造大赛,收集了来自各地的各式吉他。数据显示每年制作80万把吉他。
  吉他的质量非常差,也许很难买到高品质的吉他。60到70年代,中国根本没有私人的吉他制作商,只有乐器工厂,广州的红棉吉他场算是最有名的了,在那个特殊时期,尤其是吉他声产量很小的情况下,要买一把吉他甚至得买票,后来就不用了。现在,很不幸,红棉吉他厂倒闭了,但我觉得他的质量是在是非常差。
  每年,中国生产80万把吉他,十年就是800万把,所以中国至少应该有800万朋友弹吉他,但也有很多只是喜欢听,不弹。
  广播持续了十年了,每天都有超过200封信来自听众。电视录像也非常普及了,这是高科技的产物,我也作了其他的电视节目,但不是很高水平的,杨雪霏和王雅梦在那个节目里,雪十岁,雅梦十五岁,这个节目推动了吉他教学的发展。
  学校的学生和军人们也喜欢吉他,他们喜欢弹唱的那种。
Q: 很明显你的学生都非常努力,你是怎样做到的?是什么样的观念在影响着你们?
A:首先,重要的就是要有一个正确的演奏方式,两手都要有正确的演奏方式,一个好的电视教学片一定要重视右手的演奏,所有的学生必须重视右手在演奏中的位置。手指必须在完全正确的位置,同样还要注意力度的掌握。音色和音质是至关重要的,好像一个歌手,歌唱得非常有感情,可是声音不好,那还是白搭,所以学生们一定要注意右手的练习。
  对于我来说,选择练习曲是非常重要的,我需要为我的每一个学生量身选择它需要的练习,不同的学生以不同的方法学习。我也写一些简短的练习曲,但只是一些很短的部分,用以补充学生们在联系中的不足。
  第三点,也是最重要的一点,我知道很多西方的吉他教师也很重视右手的练习,也很会为学生选练习曲,但他们常常忽略了一点就是没有详细告诉学生注意节拍的掌握。就好像一个西方的药剂师会告诉你一天吃两片药,但如果是个老中医,他不仅会让你吃药,还会说明药的成分。
  我通过经验给我的学生找最有效的方法,比如说,一个练习曲需要练习多少次?我会选择3、4 个不同的节拍,见效之后,马上换另一个联系。这个办法非常有效,尤其是对小孩子,因为他们很听话。
Q: 可能听话也是一个重要因素,英国的孩子可没这么听话
A: 建筑上,要建好一座结实稳固的大楼,一个稳固的地基是必不可少的。音乐方面,我决不会马上就叫学生演奏,因为如果对于基本的技法没有一个坚固的基础,那演奏只不过也是无稽之谈了。
  一个建筑物必须有坚实的框架,打好框架,才能开始内部华丽的装修,整个建筑首先必须坚实不会倒塌。
  只有当学生打好了技术基础,具体的演奏技巧才能得到灵活运用
  有人说我太过于重视技巧的练习,我不同意。我更愿意说我是重视基础。我觉得对于年轻的学员来说,有个坚实的技巧基础是至关重要的,尤其是非常小的学员,就像很多我的学生。
  在早期的学习中,理论和基础,如果我教他们演奏多一些,那技巧方面就会被忽略,对于年轻的学员来说这的确很难接受,即使他们完成了练习曲也好。
  现在我来回答你关于怎样促进年轻的学生。首先,学生的父母必须足够重视,这其实不容易,当家长把孩子送到我这里来学琴,那这对父母中至少有一个人是吉他爱好者,来自父母的支持对于孩子的练习时非常重要的。
  第二点,同样重要的是让学员们自己发生足够的兴趣去学习古典吉他,必须要发掘他们的兴趣,让他们有足够的兴趣自己往上爬。如果能让一个孩子感觉到及他很好学,他就会更感兴趣,我决不会强迫我的学员练习一段我认为不适合它的曲子,进步是要自发的和循序渐进的,我也决不会让学生觉得一个联系比上一个难得多,一点一点,慢慢来。
  我也尝试成小组教学,一个小组三到四个人,练习同一段练习曲。女孩跟男孩在一起,如果一组只有男孩他们会很淘气,只有女孩的相对比较听话,而男孩和女孩掺在一起的组是效率最高的。
  当他们的水平有所提高了,我就会把他们分开,然后分配一些二重奏给他们练,男孩的兴奋一些,女孩的平和一些,然后再和其它的组进行比赛。
  我也运用同样的理论在我的音乐学院学生,我不会让他们经常见面,只有当火候差不多了才动身。
Q: 多长时间一个学期,一个星期?一个月?
A: 一个月,有的时候对于我的音乐学院的学生要两个月。比如说,当王雅梦练习的时候,不会让别人看到她,但两个月后我会让其他同学听她演奏新的曲目。
  与此同时雅梦也不会听到其他同学的进程,比如苏蒙也集训两个月,在这两个月中,对于亚蒙来说也是一种刺激作用。
  在两个月后的一个星期,我们将会有一个小组会议,各自演奏练习成果,然后作出评估。
  我肯定我的所有学生都很出色,他们都会在其中学到不少对方的优点。
  总体来说两点:互相激励,互相学习。这就好像在篮球比赛中,每个队员都有自己的特长,有的善于投篮,有的传球奇准。现在我有越来越多的球员,然后我让他们寻找对方的优点。当我们开小组会议时,我就会介绍一些有特点的学员让其他人可以从中获益,比如说,陈珊珊对音乐有非常好的感觉,有时我就会让她不参加小组赛而安排一些简单但非常动听的练习给她。她很聪明但是太年轻我就会安排一些技术性的练习。
  老一点的学生就很忙了,王雅梦要练习三到四个小时每天,她有非常坚实的基础,而且学新的东西很快,比如Assad,她两个月就学会了,还有Koshkin圆舞曲,两个星期就拿下了。苏蒙也很用功,每天练习四到五个小时,而且考试期间还没有时间练习。有些网友说他们每天练习十个小时,这多是不可能的,我更关心练习的效率而不是时间。
Q: 你的学生怎样选择音乐?是你帮他们选还是完全自由的?比如亚蒙怎样选择Assad 的?
A: 我帮他们选的。
Q: 她同意时因为她喜欢还是因为她比较听话?
A: 开始是因为顺从吧,但当她真正开始练习,她会开始喜欢的。
Q: 有没有学生曾说过“我不要弹着首曲子”?
A: 有时候吧,有的学生会说“有人谈过这首曲子了,能换一个给我吗?”,我会坚决地说不!
  这就好像吃药,不管它好不好吃,只要你需要,就得吃。选什么练习曲没得商量,不过如果学生要开音乐会,那可以坐下来讨论一下演奏什么曲目。
Q: 能不能谈谈吉他在中国的现状,和你对未来的期望?
A: 目前我们有五间吉他学院在五大城市:北京中央音乐学院,天津音乐学院,四川音乐学院,西安音乐学院和沈阳音乐学院,上海和广州目前还没有,不过正在计划建设中。他们都是我的学生,水平很高。
  所有的老师都出自我的门下,在我的活动中用到了所有主要的曲子,其他人追随着我。
  所有的音乐学院都有一个吉他系,所以最终有吉他学院的地区的吉他水平都会不断提高,这将是我计划中的第一步。
  第二步,我将让更多的学生参加到国际大赛中。
Q: 当一个非常小的孩子开始学吉他的时候,用什么来吸引他?什么会让一个小孩在对吉他产生浓厚的兴趣?
A: 在刚开始的时候我会让非常小的学员看到王雅梦和苏蒙的成果,也许这也是一种刺激吧。他们可以看雅梦在同样很小的年纪获的奖,苏蒙也是 – 只有14岁。学生们和他们的家长都在期望。王立新,一个11岁的小男孩,张腾跃,只有8岁!他们会想像他们那样演出。
Q: 从一开始你就给他们树立个榜样是吗?
A: 不同年龄的学生要不同对待,比如8到12岁的孩子会有一个偶像,可是12到16岁的就可能有很多了。
Q: 你是怎样凑钱送你的学生去参加国际比赛的?
A: 王雅梦参赛时,是我付的全部开销,东京,马德里……重要的是让她展示自己。后来,**出钱了,好像东京和维也纳。但是去香港,我要自己出银子了。
  一个陈志学生,11岁的小男孩曾告诉我他也在创作吉他曲,陈志先生的回应是他写着玩的。这是一个很好的开始,当他们真正的像演奏吉他那样认真地开始创作了,我们一定会听到他们很多作品的,在这期间,陈志教授在北京中央音乐学院的高效高质量的大量吉他演奏家也在层出不穷,我们拭目以待。
(Classical Guitar in English)
 楼主| 发表于 2007-4-25 03:17:36 | 显示全部楼层
谢谢.
看来我的走马看花是有点眼花.:)
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