周边单块：想说爱你不容易

cnhawk · 发表于 2007-4-17 01:05:20

接触音箱效果器已有几年，通过自己摸索和一些朋友帮助，也有了一些了解。然而，从合成效果器到纯音箱，我一直不敢涉足周边单块。其实早已蠢蠢欲动，却因主观水平和客观原因迟迟无法下手。就像面对汪洋大海，不知从何下水。

选择效果器，最大的问题无外乎三个。一，需要什么样的音色；二，什么样的效果器可以满足需要的音色；三，预算。事实上，除了第三个问题有些眉目，前两个不仅是我的疑问，也是很多朋友的困惑。

需要什么样的音色，说起来很容易，做起来却不简单。最重要的是，音色不是凭空想象出来的，多听，多比较，才知道自己需要的是什么。换句话说，在现有尝试的基础上做选择，而不是想象个音色再去寻找不现实的解决方案。听歌是寻找音色的重要来源，但经过大量后期处理的歌曲，我们所听到的本身已不是音色原形。评测是另一个学习音色的重要来源，然而，语言文字在音色面前是如此的苍白无力。很多出色的评测，如康师傅、琴师傅的作品，看起来身临其境，但当我们要与其他不同文风的评测比较已了解产品差别时，不同的形容尺度和描述方式成为一大障碍，使得现实差别在字里行间失真。一定的音色鉴别能力是必要的，但在这个基础上，必须有机会接触足够的效果器，进行足够的尝试。

然而，什么样的效果器可以满足需要的音色，就像需要有机会接触足够的效果器尝试音色一样，对于北京广州以外的朋友来说绝非易事。现在人们对音色的追求日趋增高，产品种类也愈加丰富，哪怕一个合唱，一个混响，品牌、型号数不胜数。每个产品之间到底有什么差别，哪个可以满足需要，需要逐一尝试。在长沙，我深深体会到这样的苦头。在这个不大的城市，想在琴行找到一套可供顾客选择的单块难上加难，尝试机会少之又少。以前为了亲手试试其实比较常见的RG2550，我不得不跑到很远的朋友那里守侯一下午，更不用提五花八门的周边单块。这样的客观情况，让人心寒。

有多大钱办多大事，钱多有钱多的花法，钱少的也照样过日子。对于我这样的业余爱好者，在周边上的投资通常限制在3000至5000范围——虽买不起G-FORCE等专业机架，也可以购买几个象样的单块。这个时候，往往有一种“贪多”心理在作祟。比如说，因为没有足够的现场尝试，不知道到底需要用到哪些周边种类，更不知道在一种周边中具体需要哪几种类型（比如延迟的多种类型），更不知道哪种单块可以满足需要，因此，更愿意选择“种类多、类型多”的设备，比如G-MAJOR这样的机架，要啥有啥，省心，省事。这个问题在我心中尤其尖锐，三四千大洋放在银行，却不知如何下手。如果千里迢迢网上购买到手，感觉不合适再卖出去，来回折腾，损失太大。

总而言之，没有足够的机会尝试，实在是决心下手周边单块前最头疼的事情。写此小文，发发牢骚，但愿以后有更多尝试机会，也希望北京、广州等大城市以外的业余爱好者少花冤枉钱，一次性购买到满足自己需要的效果器。

蓝调吉他手 · 发表于 2007-4-17 01:20:17

专业的肯定用机架周边业余的在loop 串个RV5 DD6

赶不上Santana · 发表于 2007-4-17 01:20:28

最直接的法
见啥买啥
然后淘汰
在买
在淘汰

break · 发表于 2007-4-17 01:27:36

我觉得能亲自试到最好,如果试不到的话我们可以:
1 看评测,中文/英文一起看.
首先厂家的宣传必须熟悉,厂家做的官方试听也得反复聆听.然后可以上Harmony-Central或者TGP,或者更直观的Gearwire去下视频评测(虽然有的不很理想),再或者去musiciansfriend下载一些非官方试听(也做的不错哦).国外用户评测的时候一般都会列出自己所用的设备,我想你完全可以从他用的设备看出来他是玩什么风格的.这样,你就可以对他的话语进行一个初步过滤,可以避免一部分"不同的形容尺度和描述方式成为一大障碍，使得现实差别在字里行间失真".
2 问朋友
如果你有一个见多识广的朋友那最好不过,如果他是一个非常客观的人那就更是牛逼.这对你选择设备也有很大的帮助.
3 搜索此设备的使用名家
这样你可以根据他/他们的风格来了解此设备在风格适用性方面的一些问题.

这样做的话,如果你这段的准备做的比较完备,哪怕你没有玩过实物,你也可以大概了解他能出什么样儿的声音,是否
适合你自己.

接下来,如果你觉得还挺适合,挺想买,那就直接买回来(甭管他几手,只要是完好),亲自上手.如果喜欢的话就留下来
不喜欢再出给别的需要它的朋友,这样下来可以玩到不少东西,也不会花费太大.

这是我在淘设备时候积攒的一些小心得,发出来跟你,还有大家分享.....拍砖拍砖啊

[ 本帖最后由 break 于 2007-4-17 01:31 编辑 ]

scott_henderson · 发表于 2007-4-17 01:48:49

除非你玩很传统或者需求特殊，否则一个好周边RACK够了。。。。。。。。。

个人分析下单块优点
1  部分单一功能的很便宜
2  有某些产品品质很好
3  升级方便，攒够一个单块钱比较容易

RACK优点
1  功能多，平均下来便宜
2  能够储存，可很容易的锁定读取
3  稳定性好，比单块受制于电源影响小
4  许多产品可以软件升级

我感觉琴友应该根据自己需求来购买产品

网络恶少 · 发表于 2007-4-17 01:54:31

一直对混响,延迟类的单块不感兴趣
基本上踏板式效果器没有能超过LEXICON的
合唱,飘忽,相位什么的且不论
事实上好多混响单块已然不如计算机里的TDM插件了
软件效果器什么时候把过载和失真这俩门槛迈过去了,也就到了硬件歇菜的时候了

scott_henderson · 发表于 2007-4-17 01:59:52

原帖由 网络恶少 于 2007-4-17 01:54 发表
一直对混响,延迟类的单块不感兴趣
基本上踏板式效果器没有能超过LEXICON的
合唱,飘忽,相位什么的且不论
事实上好多混响单块已然不如计算机里的TDM插件了
软件效果器什么时候把过载和失真这俩门槛迈过去了,也 ...

还有压缩，呵呵，EQ现在也还是不行

fuzztaximan · 发表于 2007-4-17 02:05:41

还是别迈过去了,它要是"迈"过去了,我的单块也就到了该"卖"出去的时候了.:D
赔大发了.

xcnick · 发表于 2007-4-17 07:54:47

原帖由 网络恶少 于 2007-4-17 01:54 发表
一直对混响,延迟类的单块不感兴趣
基本上踏板式效果器没有能超过LEXICON的
合唱,飘忽,相位什么的且不论
事实上好多混响单块已然不如计算机里的TDM插件了
软件效果器什么时候把过载和失真这俩门槛迈过去了,也 ...

呵呵
我现在也是软件效果器的忠实用户了
别的不说
方便是第一位

对了,amplitube2.1里预置了一个vai的solo音色
我用sq来弹上帝之爱都能有5.6分像
如果换个双线圈的更像

老庄77 · 发表于 2007-4-17 08:57:25

机架周边才是硬道理 :Q

凝固的黎明 · 发表于 2007-4-17 09:38:06

先知道自己要什么如果你只需要个delay的效果, 那何必买rack呢.
如果你短时间内想不出其他周边比如phase vibe什么的有没有需要,那就别考虑.
盲目求多真不是什么好事.

起始有些时候完全看个人的喜好, 我就喜欢 amp+pedal 简洁, eventide不也吧rack往pedal方向发展了嘛.
但是我不否认rack有很多很优秀的地方.

当然抱着玩玩的心态的话就无所谓了, 这就只和你的钱包有关了.

网络恶少 · 发表于 2007-4-17 11:10:55

插件的压缩总透着一点假,不过现在包括人声,在后期处理的时候挂个660再挂个RVOX的多了去了
硬件是好,不过硬件的压缩就不是1000块不到一个踏板可以搞定了
压缩电路好和坏,除去制作技术,最关键的点就是原料好坏,一路好压缩的好材料就不只1000了.........
比起软件,好多吉他用的压缩踏板还不如呢.
EQ这东西没办法,是EQ就影响声音,当然，好的硬件会带来"好"的影响.我用得最多的EQ就是WAVES R系列,虽然是软件,同样具备好硬件EQ的特点.

原帖由 scott_henderson 于 2007-4-17 01:59 发表

还有压缩，呵呵，EQ现在也还是不行

网络恶少 · 发表于 2007-4-17 11:12:51

EVENTIDE东西贵死,这么多年高高在上，现在是到了放低姿态抢点穷人钱的时候了
毕竟中低端用户也是一大块蛋糕,只赚穷人钱也能活得不错,比如百灵达

原帖由 凝固的黎明 于 2007-4-17 09:38 发表
先知道自己要什么如果你只需要个delay的效果, 那何必买rack呢.
如果你短时间内想不出其他周边比如phase vibe什么的有没有需要,那就别考虑.
盲目求多真不是什么好事.

起始有些时候完全看个人的喜好, 我就喜 ...

网络恶少 · 发表于 2007-4-17 11:19:28

软件的DELAY在操作性和功能上,也要比那些踏板要强很多
很多踏板也无法精确输入速度值,好象踏板也读不了MIDI文件吧,至少在录音过程中,软件的延迟不惧怕任何节拍变化和渐快渐慢.......
如果说要演出,或者排练，不方便带个电脑,我的选择是带我的ME50去,哈哈

scott_henderson · 发表于 2007-4-17 11:41:31

原帖由 网络恶少 于 2007-4-17 11:10 发表
插件的压缩总透着一点假,不过现在包括人声,在后期处理的时候挂个660再挂个RVOX的多了去了
硬件是好,不过硬件的压缩就不是1000块不到一个踏板可以搞定了
压缩电路好和坏,除去制作技术,最关键的点就是原料好坏, ...

呵呵，吉他我用TREX的压缩，棚里人声用NEVE和FOCUSRITE 430的。。。。。。。。。好东西当然材料贵。。。。。。。。
不过NEVE的东西真贵，拆开看不出有什么好东西，价格超级贵。。。。。。。。。。。。。:P

swansong · 发表于 2007-4-17 13:10:47

原帖由 赶不上Santana 于 2007-4-17 01:20 发表
最直接的法
见啥买啥
然后淘汰
在买
在淘汰

太极端了,不过道理差不多.
如果你对音色真的比较在乎,或者就是喜欢这口.那你参考一下别人的评论,注意仅是参考.不要指望别人的评论会是客观的.都带有主观色彩.所以大多是给你一个产品的属性参考,也就是告诉你,这个东西大致是个什么风格或者更贴近某种音色而已.

最后就是亲自试试,如果不能试,那你只好买来玩了,如果不喜欢就卖出去.

因为音色本身就是很主观的东西,每个人对它的理解都不一样.只有你切身感受到了,才能感觉到它到底是不是好,是不是适合你.

没有点这个"精神",想发烧单块的话,恐怕接触的好东西就少很多啊

所以"发烧"这个字眼等同于"烧钱"

呵呵

马甲111 · 发表于 2007-4-17 17:35:07

!!!!!!!!!!!!!!

bloodtree · 发表于 2007-4-17 17:55:20

国内能买到才是硬道理,才有研究的价值!

clincshock · 发表于 2007-4-17 18:00:45

原帖由 scott_henderson 于 2007-4-17 01:48 发表
除非你玩很传统或者需求特殊，否则一个好周边RACK够了。。。。。。。。。

个人分析下单块优点
1  部分单一功能的很便宜
2  有某些产品品质很好
3  升级方便，攒够一个单块钱比较容易

攒个好延迟也不简单

clincshock · 发表于 2007-4-17 18:02:26

原帖由 scott_henderson 于 2007-4-17 11:41 发表

呵呵，吉他我用TREX的压缩，棚里人声用NEVE和FOCUSRITE 430的。。。。。。。。。好东西当然材料贵。。。。。。。。
不过NEVE的东西真贵，拆开看不出有什么好东西，价格超级贵。。。。。。。。。。。。。:P

不能和你丫比

网络恶少 · 发表于 2007-4-17 18:23:59

NEVE,FOCUSRITE,LEXICON,EVENTIDE国内都能买到
有些是可以直接钱货交易,比买某些单块还方便

原帖由 bloodtree 于 2007-4-17 17:55 发表
国内能买到才是硬道理,才有研究的价值!

cnhawk · 发表于 2007-4-18 00:20:18

谢谢所有认真回帖的朋友，特别是BREAK的建议，后面好象有点跑题，呵呵。

其实这里强调的意思，是在资源有限，即在中小城市，没机会试各种品牌、类型的单块的情况下，如何进入这个领域，通过各种途径寻找想要的音色和满足音色的单块。黎明兄好象误会了，现在的问题就是对需要哪些周边不够清楚，尽管各种周边多少听过一些，但亲自试所带来的体验是听听所无法比拟的。

截止到4月18日凌晨零点一刻，投票12：13：1，看来单块和综合/机架的选择势均力敌，综合/机架一直微弱领先。想来想去，我还是没有下决心涉足单块。每次看单块展示帖，一方面口水直流，一方面感觉很晕，五花八门组合在一起，在没有亲自尝试的情况下选择非常困难。如果买了不合适又卖掉，来回折腾损失不算，时间开销也不小。

还有一种“贪多”心理作祟。比如颤音，包括传统颤音、方波颤音等，可能现在一个都用不上，但总觉得以后或许能用上。单块，依然是个头疼的问题……

[ 本帖最后由 cnhawk 于 2007-4-18 01:11 编辑 ]

赶不上Santana · 发表于 2007-4-18 02:28:23

必要的周遍：延时，合唱
扩充的周遍：延时，合唱，混响，均衡
再扩充的周遍：WHA，压缩，延时，合唱（FLANGER，移相)，混响，均衡,降噪

然后配 1个过载，2个失真，一个金属就可以了

按平均10个单块配置按2手价格 10个单块 4000左右

[ 本帖最后由赶不上Santana 于 2007-4-18 02:29 编辑 ]

cnhawk · 发表于 2007-4-18 10:00:00

原帖由 赶不上Santana 于 2007-4-18 02:28 发表
必要的周遍：延时，合唱
扩充的周遍：延时，合唱，混响，均衡
再扩充的周遍：WHA，压缩，延时，合唱（FLANGER，移相)，混响，均衡,降噪

然后配 1个过载，2个失真，一个金属就可以了

按平均10个单块 ...

:D

腾云驾雾 · 发表于 2007-4-18 16:14:21

:lol :lol :lol

doubleking · 发表于 2007-4-18 16:59:53

10单块=4000估计都是老板牌

clincshock · 发表于 2007-4-18 19:30:42

原帖由 doubleking 于 2007-4-18 16:59 发表
10单块=4000估计都是老板牌

悬.........得有泌阳

陶瓷清爽 · 发表于 2007-4-19 01:04:18

楼主可以比较一下YAMAHA、ROLAND和LEXICON的3000元级的RACK
我个人感觉都还比较规矩
我个人更偏向日本的YAMAHA和ROLAND的数字式延时、合唱等一些效果
主要是现在在二手市场的价格也不贵，而且很多大师以前确实就用这些
你也可以考虑买几个单独的日本牌子的二手RACK，我感觉这样比较好些
而且从价格上很合乎你的要求，主要的是效果要比你买一个综合的强很多
我觉得还是单个功能单用的好
不要都混合在一起用
往往很多综合的RACK其实也是被当做某一个或两个效果器来使用的
并不是起所有效果都好

ravelboy · 发表于 2007-4-19 10:29:20

如果预算比较低的话可以考虑买数字的RACK,一个全省事了,效果还不错.

如果预算高可以上好的单块跟RACK配合着用.

cnhawk · 发表于 2007-4-19 14:09:37

THANKS... LET DISCUSSION GOES ON...

有一把木吉她 · 发表于 2007-4-19 15:26:29

我用我的罗兰机架的周边比单块的强的不是一点半点。我有日产的dd-3和ch-1。感觉没法和机架的周边比。尤其是延时。别得品牌的机架我没用过，就不感说了。

sniper_ann · 发表于 2007-4-19 15:35:02

很想知道要达到机架周边那么强大要用多少钱买单快~~~~~楼上的能说出是音色差别还是功能差别马？我菜鸟一只:hug:

伪民主 · 发表于 2007-4-20 19:44:08

原帖由 clincshock 于 2007-4-18 19:30 发表

悬.........得有泌阳

呵呵。笑死我了。真幽默。。

非主流·弹爪 · 发表于 2007-4-21 00:21:57

老鹰也开始研究机柜了啊~ :D

非主流·弹爪 · 发表于 2007-4-21 00:26:07

自己在家玩用软件周边的话。。。我开始郁闷了。。。周边太难研究了。。。又是干湿又是早反射的。。。。

hzf · 发表于 2007-4-21 19:28:44

弄明白自己要什么样的声音最重要
对我来说,周遍的话,延迟,合唱,压缩,均衡就够了

赤羽灵翼 · 发表于 2007-4-21 19:48:28

翠花儿你何必这么极端呢。。。:(

同意楼上的话，弄明白自己要什么样的声音最重要，对我来说，周遍的话,延迟,合唱,压缩,哇音就够了:)

另外赶不上版主的建议也是很好的参考。:Q

一般情况下，周边比较常用的没有几种，但延迟一般是必备的。:)

网络恶少 · 发表于 2007-4-21 22:59:38

压缩算是周边?.................................

mafuyi · 发表于 2007-4-22 01:52:40

周边哎哟原来有全的现在都卖了依我看现在最好用机架好的很要不就不什么都不用！

陶瓷清爽 · 发表于 2007-4-30 15:50:08

想说爱你，并不是很容易的事，那需要太多的勇气
想说忘记你，也不是很容易的事，我只有驻立在风中，想你。。。

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周边单块：想说爱你不容易

我用好的机架周边