小提琴与吉他演奏长音旋律的音效差异

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小提琴与吉他演奏长音旋律的音效差异
pami和amip的右手单玄单音轮指弹<圣母颂>旋律[低八度],代替小提琴.音效不如单一食指的"曼驼林"来回轮奏.我试过.最好是小提琴的音色. 但pami和amip的右手单玄单音轮指弹其他旋律,好像未尝不可.比如"北国之春"等.[乐队里加特色旋律演奏].
轮指奏长音跟小提琴的长音音效不同,前者的颤音另有风味.不可随便相互替代.
这种颤音填补了古典轮指曲旋律音的第一拍的断层,在合奏里的旋律效果可能要比独奏的好.
这种颤音跟曼驼林的颤音[近乎线性]的音效又有所不同,也不可随便相互替代.
这种颤音似乎更能体现人在寒风冰雪环境下的真实感受,[骨头发颤产生热量,不是很规则的心的颤抖]
而曼驼林的长音,似乎有均匀线性的驼铃声送来春天般的暖意和夏日凉风吹吹十分暇意的感受.

小提琴的长音,给人以最具歌唱性的抒情抒怀的感受.让人联想到"遥远"和"星空"
还有吉他运用一种琵琶似的长音奏法,长音与短音之间故意留有余地[此处无声胜有声],使音乐的张力感显现.---这又是一种民乐化的长音旋律表达方式.很有特色.

12356

原帖由 12356 于 2007-3-31 21:56 发表
吉他的音比较短促，假如在重奏或乐队里只要你这把吉他出来一段长音的旋律，不需加和音。你会怎么办？轮奏延音吗？如果是的话，该采取何种方式？1.pima  2.   pami    3.  amip   4.拨片轮拨  5。i指快速轮拨。。 ...

我自己先说说，德国版的月光我用单音拨奏，“5”的方式连奏[像曼驼铃]，和琵笆式如泣如诉的i指来回轮拨[长音与短音留出一点空间造成此处无声胜有声的效果。]三者连起来凭感觉混合使用。在酒吧里受到好评。----我想把这个做法推荐给大家，我觉得这样的表现既有原声古典吉他音色的纯味，想像中木头的香味，又有曼驼铃的抒情，同时带有中国民乐的意境，一举三得。感觉比单纯用单音奏出好了许多。
对圣母颂，感觉用1，2，3，感觉就不对。”123“相比之我觉得还是“3”最合理，弱指开始轮有助与长音的连接。不过四连音本身带有“节奏”，感觉不好。在家里摸索了好一阵子，准备用2和3，到了酒吧放出圣母颂的卡拉ok之后无奈选了5的方式，旋律低八度进行勉强听听。有其他好办法吗？

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但pami和amip的右手单玄单音轮指弹其他旋律,好像未尝不可.
又比如可以适用演奏:三套车
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圣诞节的<铃儿响叮铛>,虽说有冬天的寒冷,但被节日带来的喜气和暖意早就吹淡了.要么匹克轮拨,要么食指轮拨"曼驼林"似地演奏.要么是...
我得把老朋友ffi883请出来...:)

12356

吉他曲里的轮指颤音似乎更多的给人以孤独的感受.
吉他是孤独者的乐器.也许是某些曲中的轮指旋律带给人们的感受吧.
开句玩笑:吉他轮指,求偶的信号.:)

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我见到过钢琴模仿吉他演奏长音.
美国钢琴公主1999年到瑞安剧院开独奏音乐会,弹的是<月亮代表我的心>,右手各指在同一键上轮奏.蛮好听,因为她学着吉他轮指那么弹.
但用钢琴这个半机械半技术的乐器奏长音的表现力不如纯技术乐器---吉他的表现力来得丰富多彩.:cool:

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又试了个奏法,ipam  ipam....这样可以把大母指老大的个性给予埋没在轮奏的长音中,减少了棱角的感觉.

flli883

用拇指仿拨片的速度好象应该比I指快的多
轮指中的P力度差异悬殊,混用的效果很差,完全独立出去才好.
若要很均匀的轮,还是学一些琵琶的技巧.

哈哈

就演奏旋律来说, 工弦乐哭器的持续音不一定就是100%强于弹拔乐.

旋律的韵味, 完全来自于音与音之间, 而不在于音本身.所谓"绕梁"的意境就是如此,呵呵...

如果用轮指弹古琴, 则韵味全无.

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原帖由 flli883 于 2007-5-1 01:49 发表
用拇指仿拨片的速度好象应该比I指快的多
轮指中的P力度差异悬殊,混用的效果很差,完全独立出去才好.
若要很均匀的轮,还是学一些琵琶的技巧.

我是食指轮拨快.
大母指也能控制.夹在其他手指之中参与轮指可以一试.
轮指追求的不一定是力度均匀.而是力度和音色的协调均衡.而音的时值尽量等值.
均匀和均衡不同.
要均匀,迷笛最均匀.

[ 本帖最后由 12356 于 2007-5-1 09:48 编辑 ]

12356

原帖由 哈哈 于 2007-5-1 06:43 发表
就演奏旋律来说, 工弦乐哭器的持续音不一定就是100%强于弹拔乐.

旋律的韵味, 完全来自于音与音之间, 而不在于音本身.所谓"绕梁"的意境就是如此,呵呵...

如果用轮指弹古琴, 则韵味全无.

就是就是.:D

12356

我来设计一种指法,就把右手大母指当作匹克使用,在乐队里就大母指拨拨的速度已经够用了,弹旋律也可以,弹分解和玄也可以,弹旋律和和玄分解混合也可以.反正跟融进乐队的原声电箱用匹克弹的内容差不多.
而把右手的食中无名指游离出来弹轮音[amiamiami....]副旋律[代替乐队玄乐声部].不要留缺口.---意味着大母指有时是和其他的某指同步弹出.但各声部听起来是相对游离的.这琵琶也有使用.在乐队缺少成员,条件不足的情况下.用一把吉他凑合来弹可以使和声织体或复调的表现更加丰富一些.:cool:
或者大母指弹复调或副旋律或加花,轮指轮奏和玄音长音.等等方式均可运用.
这样以来就为古典吉他搬上舞台开拓了一条路子.:Q

[ 本帖最后由 12356 于 2007-5-1 10:53 编辑 ]

flli883

我试过轮指用高音和底音同时伴揍,实际上可以同时有三个声部,中音声部用轮指.高音用食指,但用的时候抽出来,不用就参与轮指.哦觉得似乎可行.但我弹不好,难度较大.

这是用这种奏的方法演揍的阿宫轮指部分是旋律下方的伴奏音
http://www.56.com/u49/v_MTI0NDc1NTA.html

[ 本帖最后由 flli883 于 2007-5-2 01:57 编辑 ]

12356

哎,这些都是你我所做的事,不大适用.:(
我们到杂技团当小丑吧.:L 起码混个艺术家当当.:cool:

宁波音乐学社

:hug: :hug: 这是什么东东的回忆??? 怎么听就像2/4拍.........如果回忆是这样的弹法的话!!那肯定是艺术多元化了...中国的古典吉他终于看到了发展的希望!!!人才,人才!!呵呵...:P :P   塔尔雷加死不瞑目呀.......................:cool: :cool:
  


               [以个人的身份说的话]

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-5-3 16:11 编辑 ]

12356

徐宏现在我的琴室,给我的二个学生指导.
晚上人马好多,来自温州各地.共进晚餐,并齐聚瑞安大地音乐酒吧一会.这也算是吉他协会的活动吧.:)

宁波音乐学社

:kiss: :kiss: 支持...........热闹点........愉快哦!!!;) ;)

flli883

原帖由 宁波音乐学社 于 2007-5-3 16:02 发表
:hug: :hug: 这是什么东东的回忆??? 怎么听就像2/4拍.........如果回忆是这样的弹法的话!!那肯定是艺术多元化了...中国的古典吉他终于看到了发展的希望!!!人才,人才!!呵呵...:P :P   塔尔雷加死不瞑目呀....... ...

版主啊,艺术本来就是多元的.别人做一下尝试,你老人家就说出如此的话来,你不觉的很没趣吗?我只是在尝试一种弹奏的方法而已,于本曲没有关系,只是想说明普通的轮指是低音伴揍,我用这种方法可以实现高音伴奏或旋律用高音凑出,轮指颤音可做伴奏,你把塔雷加搬出来,想要做什么?

宁波音乐学社

:) :) 我说过的了!!![这是以我个人身份说的话!]!!! 尝试不应该诋毁原来的作品吧???.......多元化不应该把旋律当作伴奏弹吧???也不应该把伴奏当作旋律弹吧???连原来作品拍子都可以随意???............有意思.!!!............第一次欣赏到,高实在是高!!!:cool: :cool:

愤怒的蚂蚁

依旧非常喜欢小提琴,如果当时有机会,估计现在演奏的是小提琴或钢琴呵呵.
       小提琴的歌唱性和华丽的音色,估计是其他乐器很难比拟的.模仿都不象呵呵.

flli883

原帖由 宁波音乐学社 于 2007-5-3 20:40 发表
:) :) 我说过的了!!!!!! 尝试不应该诋毁原来的作品吧???.......多元化不应该把旋律当作伴奏弹吧???也不应该把伴奏当作旋律弹吧???连原来作品拍子都可以随意???............有意思.!!!............第一次欣赏到, ...

本来我只是为完成一种指法,但你要认真,非要说个清楚,也是可以的,所有的初学者弹不好,就是对音乐的诋毁吗?  伴奏和旋律是没有绝对的界限,有些伴奏本身就是有旋律的.关于拍子问题主要是和拌奏有关, 同样的旋律,不同的伴奏可以有不同的节奏.
你说的问题大家都明白,我用<啊宫>来说明是大家读知道,当然现在还没有这种奏法的曲子,我就拿他做说明而已,你非要说出个所以然,可对奏法本身不说,非要和曲子本身叫真,我不懂乐理,更不是做曲家,估计你也没有什么大作吧?

宁波音乐学社

哈哈哈哈............荒谬!!叫真!荒天下之大谬!!!论坛里是对事情而论!!非对人."估计你也没有什么大作吧"??这才是对我本人了!!我不需要证明给你看什么!!本人说得非常清楚了.节奏~旋律~伴奏等等都说得非常清楚了!!你说不懂乐理;更不是做曲家!可是你可以把<阿尔汉布拉宫的回忆>颠倒过来弹??可是你知道旋律与伴奏颠倒的表达是什么概念吗??!!好好地想一想吧!!主角变成配角~~长者变成晚辈~~没有了方圆;那还有规矩哦~~~~嗨..........:hug: :hug:

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-5-4 01:38 编辑 ]

flli883

好算我说错了,咱们就对事, 主角和配角本来就是人定的,唐僧和孙猴子谁是主角啊? 另外我在想旋律和伴奏是如何颠倒的啊?什么样的演奏是旋律,什么样的演奏是伴奏?你的意思是旋律不用轮指就变成了伴奏,伴奏音用轮指就变成了旋律?

宁波音乐学社

:lol: :lol: 呵呵呵呵.....西游记的主角肯定是孙猴子!!这肯定不是问题!! 颤音是一种特别的演奏技术.如果把旋律用法当作颠倒过来用,那么<阿斯图利亚斯的传奇>就是最好的例子了!<爱的罗曼斯>变奏曲也是好的例子等等!!我在20年前改变过一首是圣.桑<天鹅>乐曲.也不是用颤音的手法写的和演奏.12356好象见过!!但我从不发表.以后有机会可以在座谈中看看..记住:旋律是主题和主角,伴奏是配角和陪衬的关系.主旋律是不应该被伴奏音而覆盖的!!OK.............:cool: :cool: 另外楼主出的标题有点问题!![小提琴与吉他演奏长音旋律的音效差异]..它们二个器乐不是一个特定性能的乐器!!!小提琴是长音乐器.吉他是音头乐器!!楼主大概还不知道吧??!!长音乐器是在暂时可以超越大自然的法则!如;在一个音的长时里演奏,可以从轻轻地弱变成嘹亮和强![变化很多].长音乐器主要有弓弦器乐和管乐!!可是音头乐器就无法超越大自然的法则了!你弹得再响和再强之后.音就会慢慢地消失.这类乐器就是弹拨乐器和打击乐器了!!!所以这二种器乐是无法在一起论比和理论的!!!呵呵呵呵...............有意思!.................:P :cool:

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-5-4 12:56 编辑 ]

flli883

班主总是站在和别人不同的地方看问题,我把旋律和伴奏搞颠倒了,意思是我的伴奏音压过了旋律音,可我觉得上没有啊.我只是把旋律和伴奏换了个方式而已. 另外,我觉的楼主的说法没有问题,虽然吉它是音头乐器,但密集的音头阵列在听觉上也是一个长音,这种长音和小提琴的做比较,又是一种风味,这个没有涉及到超越大自然法则的问题吧? 楼主没有说用一个音头音做长音来和小提琴比较音效啊.

flli883

这个大自然法则是什么啊?我越看越糊涂啊,长音乐器暂时超过大自然法则是什么意思啊?

宁波音乐学社

:lol: :lol: 当你手里拿着一件东西的时候.手指放开后,东西在那里??.......这就可以比喻音头乐器的音呀!!相反....................:P :P