我对巴里奥斯华尔兹的意见~~

grooveguitar

听了很多演奏家的弹奏，感触颇多，我也谈下我的看法，很多朋友想必都弹过巴里奥斯的华尔兹4首曲子，大家应该都听了象大卫罗素，陈珊珊，李洁等等的演奏，我现在要提下我的质疑，大家也分析一下~~~

什么是华尔兹呢？还有舞曲？

我想是严格的3拍子节奏，1，2，3，1，2，3。。。

但是几乎全部演奏家都没拍子，我不能理解这是为什么，象陈志教授不可能不知道要用节拍器来卡拍，但为什么他学生弹的时候都没拍子呢？？？

如果用正常拍子弹的话，其实并不难演奏，难道大师们都为了炫技吗？

如果在比赛或者考试的时候象大师们这样弹（没拍子），要给多少分呢？


我们都知道，音乐的演奏：音准，节奏，音量，音色。

节奏非常重要，何况是巴里奥斯的华尔兹舞曲呢？

大家帮帮忙！！

:hug: :D :)

宁波音乐学社

:P :P 心中有节拍!!!行影且无踪.................:cool: :cool:

自晓三尉

我觉得这就是为舞蹈伴奏的华尔兹和作为独奏曲的华尔兹之间的差别之一吧

秋韵情思

华尔兹是舞厅舞中最早的、也是迄今为止生命力最强的自娱舞形式亦称圆舞。“华尔兹”一词最初来自古德文Walzer，意思是“滚动”、“旋转”或“滑动”。这倒是一语破的地抓住了华尔兹舞动作的基本成分。
关于华尔兹的发源地，目前世界上有好几种说法。德国人根据这个词来自古德文的事实提出它产生于德国。法国人认为它最早源于法国的沃尔塔舞。而意大利人则顺藤摸瓜地提醒法国人说，别忘了，法文的“沃尔塔”一词来源于意大利语；言下之意，不言面喻。
华尔兹一词，据考证是大约在1780年前后出现的，而3拍子“蓬嚓嚓”节奏的圆舞则很早之前就流行于欧洲，特别是在德国巴伐利亚和奥地利维也纳一带的农民中；至于华尔兹类型的舞曲，则早在17世纪就演奏于哈普斯堡的皇家舞会上。
尽管华尔兹这种自娱舞蹈形式早已流行于农村，但它能够成为城市民众的舞蹈时尚，却是有其社会变革和艺术趣味等多方面的原因。18世纪末的法国大革命及其在欧洲各国的激烈影响、工业革命的兴起以及工人阶级的大规模出现等等，使人们对自娱性舞蹈风格的要求发生了巨大的改变。曾一度广为流行的小步舞和加伏特舞因其刻板、拘谨的风格而被淘汰。身体轻松自然、风度飘逸洒脱的华尔兹一时间成了人们（特别是法国人）更能自得其乐的方式。
但正如任何新生事物一出现都必然遭到保守势力的白眼一样，华尔兹的迅速流行自然受到出于种种目的的反对和阻碍。除了教会说它因男女持抱近、动作旋转过快而不道德、不文明，甚至粗俗邪恶、不堪入目外，还有原来靠教授小步舞和其它宫廷舞为生的人们视其为眼中钉、肉中刺。华尔兹的简单易学和自由舒畅的特点，吸引了广大的舞者，常常只要在一旁观看一会儿就能学会。这种舞无需像小步舞那样，非掌握大量复杂的花样才能登场。
在保守的英国，华尔兹甚至被不少人恨之入骨，惧之如虎。听听当时报界的漫骂，就可对此略知一二了：
“如今，老年贵妇们一阵风似的绕着房间翩翩起舞，而身披轻纱的女儿们却在放浪的华尔兹乐声中跳跃回旋；年老的排成长队，如潮似涌；年轻的无拘无束，四肢放松；她们跟着丈夫们快步如飞，不留下一点儿新娘之夜的神秘。我们痛心地看到，在上星期一的英国宫廷舞会上，那种叫作华尔兹的法国下流被第一次介绍进来了……看到这种四肢纠缠、身体紧靠的色情舞，看到英国妇女与众不同的庄重、含蓄的优良传统遭到如此严重的歪曲，真叫人够受了……当这种诲淫的表演局限于妓女和淫妇的范围内时，我们认为不值得大惊小怪，可现在，它被那受人尊重的社会阶层中不肖之徒强加于上流社会，我们认为就有责任提醒家长，不要把自己的女儿送到如此致人死命的瘟疫中去……我们相信，它不再为任何有道德的英国社会阶层所容忍。凡是夜里出去过的人，都不能不怀着不安的心情看到，我们的姐妹和妻子被陌生人抓住，遭到任意拥抱，围着一个小小的房间慢跑的情景。”
然而，这种漫骂却使得欧洲人更加热衷于华尔兹。法国革命后的资产阶级立即全面地接受了华尔兹。据统计，仅在18世纪末的巴黎，就下子涌现出了700多家舞厅。
1834年后，华尔兹传到了美国。它在美国的第一个落脚点是波士顿，随即传到了纽约和费城，传说它也曾使上流社会呆若木鸡。但不久之后，到19世纪中叶，华尔兹就在美国的社交圈子里扎下了根。
华尔兹舞的深得人心与其音乐的轻松流畅密不可分，两位奥地利大作曲家弗朗兹.兰纳和约翰.斯特芬斯的贡献是华尔兹舞蹈史书中的一个重要部分。由他们创造的威尼斯华尔兹舞蹈史中的一个重要部分。由他们创造的威尼斯华尔兹标准节奏是每分钟55～60拍的快速度，，非常适合现代人的口味。
美国人对华尔兹舞发展的贡献在于波士顿舞与踌躇舞两种华尔兹的变体。前者节奏徐缓，舞步修长，前后方向的动作较多；后者速度比较缓慢，3拍子才跳1步。
专家们认为，华尔兹舞对整个舞厅舞蹈的发展所作的贡献中，最重要的是使人们逐渐认识到了这样一个事实：唯有自然的身体动作才能持久。这使舞厅舞最后不再像19世纪那样，非采用古典芭蕾中脚的五个位置不可了。——以上内容引用网络资源。


Barrios的华尔兹3号听上去就具有强烈的所谓Chopin节奏，肖邦在钢琴上的节奏创新玩钢琴的不可不知，所以它没必要按死硬的节奏来演奏，根据演奏者感情和具体音乐内容演奏即可。  华尔兹4号陈老在教材中说了，巴里奥斯对欧洲传统华尔兹是吃透，4号从内容上非常接近维也纳的华尔兹，第一怕稍微提前在这个曲子中已经是约定俗成，听过几个演奏家的华尔兹4号，没有一个按原节奏演奏的，估计按楼主说的节奏很重要那样的话来弹，那巴里奥斯的华尔兹失去了音乐上必须具有的东西了。
Barrios的华尔兹3号4号我都弹过，华尔兹1号2号听到会背诵，但至今，还没见到曲谱，随便求1号2号的曲谱，谢谢，有的朋友请发起来共享，谢谢。

cavatina

哈，我正好有这4首华尔兹的谱子～

cyberninja

这些乐曲只是使用舞曲曲式表达自己的内容而已, 和什么国标舞是两回事.
上次听谁说国标舞分两类, 一种是拉丁, 还有是什么?

秋韵情思

原帖由 cavatina 于 2007-5-2 12:16 发表
哈，我正好有这4首华尔兹的谱子～

谢谢cavatina 兄，谱子很清晰，很感谢，找些时间，把这4个华尔兹练完。

grooveguitar

谢谢大家的回帖，华尔兹第3号最邪呼，最后一句居然是开头的2倍速度，每个演奏家一个速度，全是根据自己感觉，仿佛是谁弹的快谁就厉害似的，我不敢恭维，我还是老老实实的节拍器练吧，其实第3号我也弹完了，但是不知道怎么才叫好，感谢大家

qiliu

Playing these pieces at the even tempo throughout may be considered by someone to be lack of musicality (I read about the same comments on Li Jie's playing at some of the English Guitar forums).  However, too much rubato may also be disturbing to a great deal of listeners.  

I think that students should learn to play at a strict tempo before trying to interpret these pieces in their own way.

cavatina

同意楼上的看法。培养正确的节奏感对多数中国习琴者而言是首先要解决的问题

rz0926

原帖由 cavatina 于 2007-5-2 12:16 发表
哈，我正好有这4首华尔兹的谱子～

已经下载谢谢!:D

2213022

多谢你的铺子

金属猫

古典吉他就这样，反正独奏，速度自己掌握，想快就快想慢就慢，人家那叫风格，叫艺术处理，要节奏你听电吉他，有鼓指挥呢，一点拍也不能错

coalglobe

巴利奥斯自己弹的时候，有些地方弹得非常的快

juequ

呵呵，就象武侠小说里写的那样：一开始一招一式地练，不能有差错；等成了高手了，反而没有招式了。

qingfenglangzi

谁能发个音视频上来看看？

88620491

具有正确的节奏感之后，加上自己对音乐的理解，才能准确把握曲子

jm611

我对这些都不了解,以后多多关照了

gann77

华尔兹（圆舞曲），不但是一种宫廷舞曲，而且已经成为音乐会的表现形式之一。也是曲式学的一种结构。所以节拍和速度与舞蹈形式是有所区别。比如斯特劳斯的圆舞曲，就适合舞蹈形式，但肖邦的圆舞曲就不适合舞蹈形式。主要为音乐会独奏形式而作。所以巴里奥斯的圆舞曲是具有肖邦的圆舞曲风格和特征。

[ 本帖最后由 gann77 于 2010-4-4 09:59 编辑 ]

阿凡提

3号的谱子五花八门的,属这四首里面的3号谱子最离谱.BARRIOS的曲子没出过正式的曲谱,大部分都是原始录音记谱.如果你听听BARRIOS自己的录音这些所谓的蹦嚓嚓的规矩也就不再存在了.