吉他中国新网址

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3492|回复: 36

[古典吉他教学] 古典吉他教育也需要更加完善系统的教育体系

[复制链接]
发表于 2007-5-4 17:37:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
与国内外的完善的钢琴教育体系相对比较,古典吉他教育也需要更加完善系统的教育体系,只不过很多人不清楚不了解罢了。
------------------------------------------
      对上面这句话你是怎么理解的?
   

        特别有请专业人士点评。:D

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-5-5 09:39 编辑 ]
发表于 2007-5-4 18:33:13 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
:lol :lol :lol
 楼主| 发表于 2007-5-4 22:01:37 | 显示全部楼层
GC视频号
原帖由 12356 于 2007-5-4 17:37 发表
跟国内外的完善的钢琴教育体系相对比,古典吉他教育也有很完善的体系,只不过很多人不清楚不了解罢了。
------------------------------------------

忘了说一句:这不是我等不才说得出口的话。我也基本上是属于那类不清楚不了解、想要搞清楚弄明白的人群当中的一分子。
支持一直潜水的专业人士和有见地的网友点评或解说的请顶帖。;) 请版主设置高亮或置顶。

:D :lol: :victory: :kiss: :L

[ 本帖最后由 12356 于 2007-5-4 22:03 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-5-5 02:55:01 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
难道真的是只可意会不可言传?!
我前几天的那个帖子对赵海彪所说的完善的吉他教育体系理解错了,文不对题。那帖我说的是“吉他教育环境”,跟他说的体系风牛马不相及。
比如说几百年形成的钢琴教育体系好像是指的是什么车尔尼,卡农啊演奏法曲式学和声学音乐美学等等什么教育内容的总和以及它们的层次结构组织的整体联系的科学体系。
参考钢琴体系,把古典吉他的教育体系因子列出来无疑对提高论坛的帖子内容质量有很大的关联。
否则,论坛的大部分就成了外行人唱戏班的天地。内行和外行难以说到一块来。也就难怪专业潜水艇那么不愿意浮上来透透气。
:L :lol: :cool:
 楼主| 发表于 2007-5-5 11:04:34 | 显示全部楼层
谁对这个题目改动了.
我写的原话是"古典吉他也有完善的教育体系".
被改做"需要..."
:(
发表于 2007-5-5 11:07:08 | 显示全部楼层
:cool: :cool: :cool: :L :L :L
 楼主| 发表于 2007-5-5 11:09:14 | 显示全部楼层
原帖由 12356 于 2007-5-5 11:04 发表
谁对这个题目改动了.
我写的原话是"古典吉他也有完善的教育体系".
被改做"需要..."
:(
是不是哪位高人觉得现在的教学体系不完善.而"需要"更加完善的体系?
但就"现在"的完善的体系都有些什么?谢谢解答.
:D
发表于 2007-5-6 01:51:05 | 显示全部楼层
:L :L 会完善的!!!......:cool: :cool: :cool:
 楼主| 发表于 2007-5-6 13:25:29 | 显示全部楼层
12356感觉这个完善的古典吉他教育体系应该包括以下二个主要的子体系:
一.环境教育体系.
二.科班教育体系.

其实古典吉他的教育体系早于钢琴几千年前就形成了.
发表于 2007-5-6 13:35:14 | 显示全部楼层
原帖由 12356 于 2007-5-6 13:25 发表
12356感觉这个完善的古典吉他教育体系应该包括以下二个主要的子体系:
一.环境教育体系.
二.科班教育体系.

其实古典吉他的教育体系早于钢琴几千年前就形成了.



毕竟,环境是排在前面的

支持:Q
 楼主| 发表于 2007-5-6 13:42:31 | 显示全部楼层
就从希腊的2004雅典奥委会开幕闭幕式的吉他类演出来看,欧洲的古典吉他环境教育体系该是多么地完善,一大堆类型的"古典"吉他纷纷亮相,民族音乐,民间音乐搬上舞台.各类"古典"吉他演奏家轮番出马,吉普赛,拂拉门歌吉他声大饱耳福,台上激情献演,台下群声鼎沸.可见一斑.
 楼主| 发表于 2007-5-6 13:54:28 | 显示全部楼层
如果有谁录有2004雅典盛会录像的有请发上来.
轮到2008中国奥运会了.记得上次张艺谋到雅典带去的是"不知所云,神秘西西"的大红灯笼.
这次中国该拿什么奉献给你-----全世界人民.
难道是:琵琶古筝马头琴,二胡竹笛冬不拉,十二作坊登台上,亚洲雄风再响起?!:L
 楼主| 发表于 2007-5-6 14:14:52 | 显示全部楼层
正在掘起的世界古典吉他大国----中国.一批演奏家在国际舞台赛场上登台亮相.更多的应说是在赛场....其功劳归功于无与伦比的大中国应考应试型教育体制和密绝独门兵器---不是大多数人广为所知的"完善"的古典吉他科班教育体系.:)
发表于 2007-5-6 14:17:38 | 显示全部楼层
我觉得古典吉他的教育的确很需要有一个完善的体系!
我本人很渴望能得到一个学习教育培训的机会,只不过...我觉得我们的门槛太高,虽然偶尔也有听说过举办什么大师班,但是仅仅靠那几天真的能学到东西吗?我很怀疑,有些人去培训仅仅是为了拿那张所谓的"大师班毕业证"骗骗学生的!!!还有些人连五线谱都不会看,去几天就拿了张证书回去骗人!!!!!!悲哀!!!
 楼主| 发表于 2007-5-6 14:47:02 | 显示全部楼层
中国这个发展中国家在古典吉他领域跟其他行业有点类似:一是加工舶来品.演奏他人作品.
二是仿制舶来品,逞能的是造假业.
而自家的产品廖廖无几.

----------------------
记得叶佩斯拜师的故事,他去找一个有名钢琴家学和声作曲什么的,那个钢琴家不屑一顾,说还弹吉他干嘛?!学钢琴多好!
说着在钢琴弹它一连串的快速音阶---"你看,这在吉他上弹得出吗?!"叶佩斯一言不发,两个字--回家.一个月过后,他又来找那位钢琴家,这次叶佩斯不说拜师的事,就在吉他上弹一段快速音阶给那个钢琴家听...哇,那么快的速度~~比"我"还快..----那个钢琴家听了呆了半饷后说:我不配做你的老师.
-------------------------
我要借此故事想说的是一个吉他家所能想到的一个完善的古典吉他教育体系中的子科目有哪些?
音乐理论基础,和声学,曲式学,对位学,复调音乐,作曲法,吉他作曲法,音乐美学,音乐史,音乐律学,旋律学,律动学,十二音体系,教堂音乐学,民间吉他音乐概述,古典吉他演奏法,现代吉他演奏法,艺术概论,音乐语言学,......灌水:) :lol:

[ 本帖最后由 12356 于 2007-5-6 15:01 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-5-6 14:55:23 | 显示全部楼层
继续灌:塞戈维亚和卡雷巴洛古典吉他[研究生]大教本,控制演奏法,原声吉他制作学.音响学.古典吉他技法大观.民乐,"高雅"艺术学......:hug:
 楼主| 发表于 2007-5-6 14:57:59 | 显示全部楼层
12356除了会灌水之外,其他的没学会.:) :) :D :L
鉴于早年手指受伤,12356今后想弹吉普赛吉他.古典吉他今后还是非常地爱好.听人家弹好听的古典吉他曲我感觉是那么地享受.
12356将是永远的一如继往地喜欢玩吉他,喜欢后浪推前浪,白浪逐沙滩游戏的不大不小的老玩童.:lol:

[ 本帖最后由 12356 于 2007-5-6 15:25 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-5-6 16:47:59 | 显示全部楼层
继续灌:原声吉他的声学原理.不同时期古典吉他家作品探究.
南美音乐学,阿拉伯音乐采风..拂拉门歌吉他演奏法.巴洛克音乐考古,现代和声学,现代吉他作曲技法.音乐作品分析,吉他重奏.音乐社会学,爵士吉他.古典吉他教育学,音乐评论学,吉他学校管理学,吉他演出经纪学,社会关系学,....:hug: :L

[ 本帖最后由 12356 于 2007-5-6 16:49 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-5-7 01:11:37 | 显示全部楼层
完善的科班古典吉他教育体系中的子科目有哪些?
灌水罗列如下:

1、音乐理论基础,

2、和声学

3,曲式学

4,对位学

5,复调音乐

6,作曲法,

7、吉他作曲法,

8、音乐美学,

9、音乐史,

10、音乐律学

11,旋律学,

12、律动学,

13、十二音体系

14,教堂音乐学,

15、民间吉他音乐概述,

16、古典吉他演奏法,

17、现代吉他演奏法,

18、艺术概论,

19、音乐语言学,

20塞戈维亚古典吉他[研究生]大教本

21,卡雷巴洛古典吉他[研究生]大教本

22、控制演奏法

23,原声吉他制作学

24.音响学.

25、古典吉他技法大观

26.原声吉他的声学原理

27、古典音乐配器学

28.不同时期古典吉他家作品探究.


29,南美音乐学。。。

30,阿拉伯民间音乐采风.。。。。

31.拂拉门歌吉他演奏法.

32、巴洛克音乐考古,

33,现代和声学,

34、现代吉他作曲技法

35、现代室内乐配器学

36.音乐作品分析,

37、吉他重奏.

38,音乐社会学,

39、爵士吉他.

40、古典吉他教育学,

41、音乐评论学,

42、吉他学校管理学,

43、吉他演出经纪学,

44、音乐教育学

45、录音技术学

46、现代音响控制学

47、音乐表现学

48,心理学

49、音乐心理学

50、语文

51、外语

52、社会关系学

。。。。记谱,扒带,计算机编程、迷笛制作,古典吉他表演奏艺术,舞台监督,音乐指挥学。。。
-------------------------------

都可以折腾成一所古典吉他大学了。

古典吉他环境教育体系:
先别说现在资讯这么发达.行外人在网上基本不看怕高,威廉斯,大卫罗素....不借助演出和媒体介绍大部分国人还真把吉他当琵琶.
要想国内建立一个成熟的吉他[或古典吉他]环境教育体系.我的看法是:
演出是第一步,发展国内吉他类表演艺术的演出经纪.首先是大量舶来品吉他精品的演出.关键在于国内要有人能跑到他们所住的宾馆把他们的原版都学下来,造个型[中国的怕高,威廉斯...落山鸡组合等等或者就依你自己的名号]到全国各地[或本地]巡回演出,赚大众口水,刮起一阵大风.
培训是第二步.通过国内各类吉他灵魂人物及其追随者把这些吊大众胃口的精品传播开来.
抓好教育环节是第三步.别以为每个中国人是一条龙,要抓住不同的教育对像.有的放矢地整理视听教材,放箭!!! 行了. 最重要的是让吉他教育走进义务教育中小学课堂。





敞开"学有所用"门路是第四步.别老是一本正经地以为"我"的高雅艺术.非常普通的爱好者拿着一支会弹的心爱的吉他曲目就行了,有表演欲望的让他们表演去.....让有所学者好好乐去..
兴办发展国内的吉他音乐工业是第五步.
吉他学校及师资及信息硬软件建设是第六步.

第七步,第八步,第九步....第一百步都要围绕演出[比如演出团体场馆经纪市场等]和出人才出精品这个主题.
------因为"没戏"就意味着失败.
器乐演奏重表现,跟音乐理论知识探究关系不大.一般了解就够了。演奏者若是弹出来什么新东西留让音乐理论专业的慢慢去研究好了.他们反正闲着没事干.
对于演奏者来说,有感觉有意识[比如像踢足球的有踢皮球的那种"意识"]注重达到演奏曲目的各项技术要求等相对要更重要些.
但是话要说回来,一个好汉十个帮。一样文艺精品的出台幕后英雄不知有多少个。现代社会重视分工合作。通过合作就成了一个整体。成员们术业各有专攻,但每个成员对凡事都了解一点不需花多少时间。
自己一班人不完善凡事求别人就糟透了。

[ 本帖最后由 12356 于 2007-5-7 01:33 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-5-7 02:08:09 | 显示全部楼层
以下是引用sailing在2007-4-21 0:23:24的发言:
拜读各位的贴子后,我觉得这样的讨论是必要的。
吉他在国外的教育体系是非常成熟的,但在中国以后就非常走形,大家都急功近利,想在几年之内就使自己或自己的学生变成一个演奏家,他们的概念是能弹一定数量的大曲子,就是演奏家了。在点上是达到了,在面上就相去甚远了。如果有兴趣看一看钢琴的教学体系,不难发现吉他和钢琴在教学周期的差别,同样是十级的学生,演奏曲目的数量和风格可能是十倍的差距,而钢琴方面的竞争更是比吉他激烈的多,我不知道学习吉他的人在赶什么?吉他界应该把吉他音乐放在整个大音乐环境下来认识和提高它,这样才能赢得其他音乐人士的尊重。
 楼主| 发表于 2007-5-7 03:30:50 | 显示全部楼层
再加选修课:视唱练耳    键盘    大提 琴     手鼓    民乐    舞蹈。。。。:)
 楼主| 发表于 2007-5-7 03:44:17 | 显示全部楼层
中国人民大学徐悲鸿艺术学院古典吉它研究生课程班简章
为使我国古典吉它教学与国际接轨,适应日以发展的社会文化需要,培养古典吉它演奏和教学高级人才,经中国人民大学研究生院批准,中国人民大学徐悲鸿艺术学院与中国音乐家协会吉它学会联合开办古典吉它研究生课程研修班。
一、 课程设置
1、古典吉它;2、乐理;3、视唱练耳;4、曲式与作品分析;5、复调;
6、艺术概论;7、中国音乐史;8、外国音乐史;9、少数民族音乐文化;
10、中国民歌;11、弦乐艺术;12、名作赏析;13、中外名歌比较;
14、舞蹈艺术修养;15、钢琴副科(选修);16、中国民间舞;
17、外语(自修)。
二、 课程安排
1、 主课均为一对一授课
2、 其他课程为共同课
发表于 2007-5-7 04:04:53 | 显示全部楼层
原帖由 12356 于 2007-5-7 01:11 AM 发表
完善的科班古典吉他教育体系中的子科目有哪些?
灌水罗列如下:

1、音乐理论基础,

2、和声学

3,曲式学

4,对位学

5,复调音乐

6,作曲法,

7、吉他作曲法,

8、音乐美学,

9、音乐史,

...




:kiss: :kiss: :kiss:    等全部科目学习完以后, 那肯定是"灭绝师太"了!!! 估计人思维力和创造力那肯定是无存了!!! 呵呵.....:cool: :cool: :cool:

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-5-7 04:10 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-5-7 04:14:50 | 显示全部楼层
原帖由 宁波音乐学社 于 2007-5-7 04:04 发表




:kiss: :kiss: :kiss:    等全部科目学习完以后, 那肯定是"灭绝师太"了!!! 估计人思维力和创造力那肯定是无存了!!! 呵呵.....:cool: :cool: :cool:
我说了嘛,术业有专攻,其他一般了解行了。

器乐演奏重表现,跟音乐理论知识探究关系不大.一般了解就够了。演奏者若是弹出来什么新东西留让音乐理论专业的慢慢去研究好了.他们反正闲着没事干.
对于演奏者来说,有感觉有意识[比如像踢足球的有踢皮球的那种"意识"]注重达到演奏曲目的各项技术要求等相对要更重要些.
但是话要说回来,一个好汉十个帮。一样文艺精品的出台幕后英雄不知有多少个。现代社会重视分工合作。通过合作就成了一个整体。成员们术业各有专攻,但每个成员对凡事都了解一点不需花多少时间。
自己一班人不完善凡事求别人就糟透了。
:) ;) :L
 楼主| 发表于 2007-5-7 05:16:05 | 显示全部楼层
胡版主,有个故事我传给你听:
话说塞戈维亚和维拉罗伯士[罗伯士的琴技一般,作曲不错].维拉罗伯士作曲作好了,拿把吉他弹给塞戈维亚听,在弹到琶音的时候,罗伯士呢就利用右手小指在琴上拨玄.塞戈维亚看到了,笑他:[除小指外]这么多手指已经足够弹好这个琶音了,干吗还要小指拨拨.听到这句话,罗伯士有点恼火,就骂道:那你长着小指干嘛的哦,你去割掉它啊!割掉啊!割掉啊!说着就拉住塞的手好像真的要把他的小指给割掉似的---[人家辛辛苦苦作曲给你,你居然还笑我?!].弄得塞戈维亚满脸难堪.不过他们最终成了好朋友.:)
 楼主| 发表于 2007-5-7 12:10:29 | 显示全部楼层
QUOTE:
原帖由 ΨneptuneΨ 于 2007-5-7 08:43 发表
总结的挺全面,不过有几个人会完整体验这套体系呢。
记得叶佩斯拜师的故事,他去找一个有名钢琴家学和声作曲什么的,那个钢琴家不屑一顾,说还弹吉他干嘛?!学钢琴多好!
说着在钢琴弹它一连串的快速音阶---"你看,这在吉他上弹得出吗?!"叶佩斯一言不发,两个字--回家.一个月过后,他又来找那位钢琴家,这次叶佩斯不说拜师的事,就在吉他上弹一段快速音阶给那个钢琴家听...哇,那么快的速度~~比"我"还快..----那个钢琴家听了呆了半饷后说:我不配做你的老师.
-----------------------------
不知什么原因,大多作曲家好像"不大愿意"光顾吉他岛.可能是他们都还摸不透吉他性能.或者说他们就像那位钢琴家自己半桶水却看不起吉他-----这种可能性太小了.
靠别人不如靠自己.
术业有专工,而为吉他作曲却是个冷门.
好像大家都是为了演奏而演奏.华山单条路..

[ 本帖最后由 12356 于 2007-5-7 12:35 编辑 ]
发表于 2007-5-7 13:50:27 | 显示全部楼层
原帖由 12356 于 2007-5-7 05:16 AM 发表
胡版主,有个故事我传给你听:
话说塞戈维亚和维拉罗伯士.维拉罗伯士作曲作好了,拿把吉他弹给塞戈维亚听,在弹到琶音的时候,罗伯士呢就利用右手小指在琴上拨玄.塞戈维亚看到了,笑他:这么多手指已经足够弹好这个琶 ...




:) :)   靠........你敢说此等大逆不道之话???........啊呸!!........哈哈....:lol: :lol:
发表于 2007-5-7 20:21:59 | 显示全部楼层
原帖由 12356 于 2007-5-7 03:44 AM 发表
中国人民大学徐悲鸿艺术学院古典吉它研究生课程班简章
为使我国古典吉它教学与国际接轨,适应日以发展的社会文化需要,培养古典吉它演奏和教学高级人才,经中国人民大学研究生院批准,中国人民大学徐悲鸿艺术学 ...




  
           :) :) 读完这些课程,再加19#贴上的.那么肯定是"东方不败"了!!! 哈哈哈哈...;) ;)
发表于 2007-5-8 15:37:58 | 显示全部楼层
原帖由 宁波音乐学社 于 2007-5-7 01:50 PM 发表




:) :)   靠........你敢说此等大逆不道之话???........啊呸!!........哈哈....:lol: :lol:









:L :L 开个玩笑.可不要当真哦~~~~~~~~~~~:P :P :P
 楼主| 发表于 2007-5-8 15:52:21 | 显示全部楼层
哪里,我只觉得开心有趣.
吉他皇帝也有让人顶嘴的时候.;) :L
发表于 2007-5-9 16:38:45 | 显示全部楼层
:kiss: :kiss: :kiss: 老毛拿了一拿乒乓板!!!照片一出.从此中国就是乒乓大国了...........:cool: :cool: :cool:

[ 本帖最后由 宁波音乐学社 于 2007-5-9 16:40 编辑 ]
发表于 2007-5-10 20:21:24 | 显示全部楼层
:) :) :)
 楼主| 发表于 2007-5-11 15:29:08 | 显示全部楼层
你是说现在老胡一拿起吉他,说一声:这是个好东西.
什么事情都解决了.:cool:
发表于 2007-5-11 21:45:59 | 显示全部楼层
原帖由 12356 于 2007-5-11 03:29 PM 发表
你是说现在老胡一拿起吉他,说一声:这是个好东西.
什么事情都解决了.:cool:




      :) :) 那是肯定的 !!! 什么叫领导了!! 一领就是导向哦~~~~~:cool: :cool: :cool:
 楼主| 发表于 2007-5-28 01:41:14 | 显示全部楼层
:lol:
发表于 2007-5-29 16:56:41 | 显示全部楼层
:) :) 要不我拿一下??拍拍照片.....有要么??哈哈哈哈............:cool: :cool: :cool:
发表于 2007-5-30 14:24:27 | 显示全部楼层
原帖由 12356 于 2007-5-28 01:41 AM 发表
:lol:





:lol: :)  其实教育从娃娃抓起肯定是没有错的!!!完善教育体系那肯定是国家的教育部门抓的事情了!!!呵呵.......:cool: :cool: :cool:
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2025-2-3 12:44

Powered by Discuz!

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表