驳sanrenyueqi 关于真假吉他论之论！

紫裤子

好象记得是仿LES PAUL型的琴
而不是假GIBSON
估计是法力达和FENDER的关系

SKULLS

原帖由 waiwai 于 2007-5-15 00:45 发表




谁说slash的gibson是假的？！slash成名后应该不会用假gibson吧？你通过什么途径了解到还是说他成名之前用了假gibson，然后那时候的音色简直比正宗gibson还要gibson，于是就被你传颂了？
事实上我觉得 ...

这事，我还是在吉它中国上看的，还是对GIBSON最有研究的竞霄版主的帖子。
那把琴确实是一名琴师做的，而且是GIBSON的标，所以才被称为是假琴的呀。
那个帖子里还有贴了把那个琴师后来做的一把LES PUAL的图片。
找到那个帖子了。。。
http://bbs.guitarschina.com/blog.php?tid=291158


竞霄
Slash和他的"假琴"的故事~~



Slash最牛比的一把琴是一把仿Gibson,也就是我们平时所说的"假琴~"后来Gibson为Slash定制的都是以这把"假琴"的音色为基准的.

这把"假琴"是一个老头custom的59,由制作人买来送给Slash的.呵呵.上面打的是Gibson的logo,所以称之为"假琴"~

Slash用它录制了"毁灭欲"这张专辑~

很可惜,后来这把传奇的吉他丢了~

于是...

悬赏!!!!!!!!!!!!!找到就有奖!!!

幸运的是后来找到了~~

但是再后来被Slash摔的不成样子了~

再后来,Slash再也找不到这么好的吉他,这么好的"假琴"~

欲哭无泪...





呵呵,这把"假琴"可比Gibson值钱~~他可不是因为穷才用"假琴",而是追求音色才用这把"假琴"~

另外一个角度说明了,不要太迷信Gibson~

SKULLS

注：我啥时候说那把假GIBSON比GIBSON.还GIBSON了？

别乱给我扣帽子好吗？好歹都是会算加减乘除的成年人了。。。

雷鸣

问题越说越复杂了，大概这几个角度：
SANRENYUEQI(毵人乐器?哈哈,先笑一个)的嘴脸大家已经很明白了,琴兄分析的也很透彻,不多说了
拿花儿乐队的抄袭来做类比.把人家最成功的乐句都照搬到自己的专辑里面,我们的市场反应之好可想而知.但是这样的行为是无知的,更是无耻的!在美国出现这样的纠纷,不但要名誉扫地,还要倾家荡产!但是在我国的目前国情下,人家依然拿20W的出场费,歌曲在KTV里面人气依然比周结论还高.歌迷依然是"永远支持".这和我国目前的乐器市场非常的相似,实在有太多的东西需要进步和提高.无论如何,我们在相当一段时间内,是无法用讲道理的方法来让大多数人不去买假琴卖假琴造假琴.大环境如此.至少,我们知道在美国买把800$的FENDER,美国人花的钱的消费比例,与中国人花800RMB买把仿FENDER的比例是差不多的.而真正能进入设备品质高要求领域的人,自然会把眼光放高的,哪怕需要付出勒紧裤腰带的代价.当然进这个门和所处环境以及个人差异关系很大,但也需要康师傅与琴这样的高人的健康引导

SKULLS

中国的物价和世界接轨了，可是收入没有接轨。

800$的FENDER到中国卖的也不便宜呀。中国人一个月能赚到这个数的在全国的比例又有多少？在玩音乐的人里比例又有多少？在初玩音乐的人里比例。。。就别提了。。。
就像楼上说的，这是个消费比例问题。

中国玩琴的朋友也不是买不起好琴，只是买了好琴的其实一般都是有工作或是工作重心已经从琴上转到不知哪里去了。。。屋出不穷的真琴资料还没时间关注呢，何况是假琴。

比较典型的其实反而是康师父这类发烧级高人。康师父不可说拥有的好琴不多，但现在他哪还有那么多时间去玩琴，更何况是创作了。。。甚至连收藏的吉它效果器都出的差不多了。哪还有机会去买琴时考虑假不假琴的问题。

雷鸣

关于假琴质量的问题.的确，在美国和欧洲有非常牛的个人小作坊,可以做出相当NB的家庭,而且允许仿任何定做人所喜欢的品牌的LOGO,这个客观存在,同样也是有这个市场需要的.
我们所说的假琴的罪状,除了前面所说的法律和版权相关问题,还有很重要的就是质量糟糕.首先,我承认有质量不很糟糕的假琴,我见过几把假琴其实就是国内OEM商自己用国外官方提供的摸版做的,没有授权编号,品质都基本相同,而且卖的更便宜.但这个是违法行为.而且假琴的存在,给很多商家在卖假琴的时候,提高了欺诈不太懂的消费者的可能性,这也是罪状之一.

琴

同志们，关键问题不仅仅在于是否我们这个市场需要假琴与否，我不否认这个市场是有假琴、仿琴以及抵挡琴存在的理由和需求的。但是你造假，卖假，买假就偷偷摸摸的做吧，还企图跑到这里来混淆视听，颠倒黑白。同志们，仔细看看他的帖子吧，在一个所谓中国专业制琴人士的眼里，乐手（也就是他的最终客户）都是SB，都没有他一个不懂音乐不懂吉他演奏的人内行，他的意思是他们生产什么吉他，我们就应该欣然接受，不管是真是假，是好是坏，我们都必须支持和接受，不然就是SB，明白了吗？？这个已经不是什么学术讨论了，不是什么讨论假琴是否有必要存在，或者别的什么技术性探讨了，这已经是赤裸裸的对全国的吉他手和吉他爱好者的一种侮辱了。这就好比大量的官员贪污受贿已经是不成秘密的秘密了，但是如果有一天，一个腐败分子跑出来公开宣称，你们这些所有不贪污的人都是SB，你们这些老百姓都是SB，你们不支持我贪污就是SB，请问还有必要讨论什么国情、政策、制度、文化、教育、收入、道德吗？直接就拉出去枪毙得了！

这就是为什么这么长时间来，我都没有发过这样愤的帖子，但是今天发了的原因！！！因为我也曾经是一个乐手，我不愿意被人骂成SB！！！！！

[ 本帖最后由 琴 于 2007-5-15 03:36 编辑 ]

雷鸣

当然是这样,就SANRENYUEQI的发言本身而言是在侮蔑吉他和吉他爱好者!

雷鸣

我们确实无法强求每个生产商,销售商和消费者都洁身自好,但我无法忍受妄图去给不好的行为翻盘,混淆黑白的人,这样的人要坚决一棒子打死,对我们中国目前的吉他音乐生存环境来负责.

竞霄

原帖由 SKULLS 于 2007-5-15 02:07 发表



这事，我还是在吉它中国上看的，还是对GIBSON最有研究的竞霄版主的帖子。
那把琴确实是一名琴师做的，而且是GIBSON的标，所以才被称为是假琴的呀。
那个帖子里还有贴了把那个琴师后来做的一把LES PUAL ...

可能大家会错意了。

其实我的原意不是宣扬“假”琴，而是叙述一些名人逸事。Slash的“假”琴不能说是假，因为他是在为了追求好的音色，而当时的Gibson厂子里还没有条件做这么牛比的琴，于是找牛人custom这么一把~

这与国内的造假有着本质的区别。

竞霄

原帖由 SKULLS 于 2007-5-15 00:08 发表
我记得SLASH被人传诵的独特音色是一把假GIBSON做出来的。
虽然很多人说那把琴的琴师也是非常有名的高手，但那确实是把假琴。

而且很多大师的第一把吉它都是假琴或仿琴，这在国外根本不是什么丢人事。
有钱 ...

关键是Slash那把“假”Gibson的钱够买多少把真Gibson了~~

SavageZ2Y

看到一半看不懂了，原来是反对仿琴的，后来康师傅和那个台湾朋友怎么变味儿了？？其实你们说得都不错，只是看待东西激进些一个温和些。其实说得都很有道理。的确这是两个问题，一个是国内假琴厂商的只追求利润和零售商的昧良心的高价销售也有不得已的平价销售，另一方面是消费者的不成熟和虚荣。再来的话消费者的知识也存在很大欠缺。
但讨论的焦点不在这儿，而是有没有国内生产商愿意或有能力去开发研制好琴或推广品牌。现在看起来也不是完全没有，但这是一个冗长的商业奋斗过程。
以我的职业经验来看我们国内如果有制造好琴和知名的吉他厂商还将会是很有市场的。
进口关税的问题将使我们的进口琴的价格高于国外（IBZ是个例外），而我们自己的木材有的出口不如内销有利润，这是关税调整后的现状，所以对于吉他厂商的国内市场开发是个契机。价格将是他们得天独厚的优势。
然而正像康师傅和琴说的吉他制造不光光是怎样将好的拾音器和木料组装在一起那么简单。技术的引进和研发是个投资，市场的开发也是投资。比起贴个名牌直接买，很多厂家是不会去那么做的。中国的制造业一直都有这个问题，眼前利益，这就是为什么那多愤青只有骂日本却没有底气藐视日本的原因，我们自己的问题。
消费者呢？？同样被美国日本文化熏陶得不亦乐乎，这也不是什么坏事，但一向缺乏冷静思考，只要是国货就不正眼看，只要是国货就该是个没利润的买卖。抱个假琴不亦乐乎的虚荣，看样子的确是我们这一带80后的普遍现象。
所以法利达走海外路线是不得已，虽然我们都知道他比SQ的新款低端要好，但有多少国人去买？？
既然如此，不知道二老争什么，本来就是两方面的问题。所以我们一方面要宣扬真琴、国货，遏制制造商的为了眼前利润不顾大局的仿造行为，另一方面更要康师傅这样的专业销售商普及知识，带动新的消费意识。这样才有良性竞争，这样若干年后才能看到大家都想
看到的局面。
啰嗦一句：好琴不是好材料的堆砌，品牌也不是签下一两个大牌。

HIDE123

我想买farida。。可是没见到国内有多少琴行去代理！。。
而且我相信gc上有不少朋友也都想尝试这琴。。
还有。。。farida大部分都是像fender gibson PRS这样的传统型的琴
对于我们这些喜欢金属得人来说 选择空间还是太小了！

我们是要宣传真琴 但是我们没必要刻板的追求国货
现在国内大部分的琴厂都仅仅是看到利润而已

西二出的FIRE您敢用么？
造琴不像吃饭那么简单。。。

waiwai

原帖由 SKULLS 于 2007-5-15 02:10 发表
注：我啥时候说那把假GIBSON比GIBSON.还GIBSON了？

别乱给我扣帽子好吗？好歹都是会算加减乘除的成年人了。。。

我的意思只是说那把假gibson的声音比gibson更讨slash喜欢而已，我想这应该是你想表达的意思吧？虽然我的说法可能容易令你误会……

查了一下，似乎确实有假gibson这回事，而且那琴的品质确实也似乎比gibson还gibson……也就难怪gibson为什么不告他侵权，多谢他帮忙做广告宣传还来不及呢……很像红双喜乒乓球拍的作为……

不过我还是奇怪为什么那个制琴师要把琴打上gibson的牌子？！他完全可以属上自己的名字……很难理解……

话说回来，那种所谓的假gibson和我们现在讨论的假琴完全是两回事！如果中国的假琴能做出那把假gibson的品质，我会觉得很骄傲，但是更会希望琴头上打的是自己原创的品牌。

竞霄

原帖由 waiwai 于 2007-5-15 14:23 发表

不过我还是奇怪为什么那个制琴师要把琴打上gibson的牌子

大概是Slash的个人要求。

或许Slash有先见之明吧。知道后来Gibson会找他做代言~而如果这把琴没有Gibson的logo的话，后来也不会再出现在舞台上。

sniper_ann

这个帖子又是一好贴 都说到宏观去了

kakarotback

难道地方保护主义的黑手已经蔓延到GC了？？？

blues20000

大多数吉他爱好者钱不多不等于有购买 便宜的粗制滥造的假琴的意愿。
用料好做工好的仿琴不等于就可以打上被仿的琴的商标卖被仿琴的价。

blues20000

西二出的FIRE您敢用么？
造琴不像吃饭那么简单。。。

对53楼的这个话我也有不同意见，虽然可能有原因很多人对西二有不同看法。但对这个琴我的看法是：第一，这个琴得承认是西二自己的牌子并没有打其他琴的牌子卖被仿琴的价。第二。我用过这个牌子的F270，我个人觉得还是对得起它的价格。
这里我就不多讨论西二的问题了，免得贴子被删除，原因大家都知道的了。我只是想说讨论事情之前不要先戴上有色眼镜。

blues20000

"所以法利达走海外路线是不得已，虽然我们都知道他比SQ的新款低端要好，但有多少国人去买？？"

法利达什么价？SQ低端又是什么价？
再说没看到哪有法利达卖的。买不到。

davidli

那自称在琴厂干了6年的  如果能做出一把和FENDER 手感音色一样的琴 我马上买 不要牌子   说得容易 别人FENDER 一开始也不是一个有名气的牌子 还不是靠几十年的努力换来今天的成就 我就不信FENDER一开始做出来的琴就手感很好。   我们不知道琴怎么做出来的又怎么样  消费者是乐手 不是您说了算  你说让我们买 我们就要买吗？  还强卖了 我靠！   琴说得有道理。。。

之所以中国只能给别人OEM  就是因为像他这样的人太多了  自己以为知道生产工艺就很NB了  生产工艺为产品服务 产品为消费者服务 最终好还是不好 乐手说了算。

一瞬间的天堂

顶~经济带动素质的问题……
很多现象只有中国才存在~说到底就是人口多导致国家穷~
再说本质点~人民币上的头像~拯救了一个国家~却灭亡了一个民族……
因为琴老师的贴子而联想到的~跑题了~现状暂时无法改变~请给点空间发下牢骚……

davidli

farida手感还可以 音色不行  就像那个自己认为自己很懂在琴厂干了6年就很NB的人说的一样  造琴不懂音乐怎么能把造出来的琴弄出好的声音。


  之所以中国只能给别人OEM  就是因为像他这样的人太多了  自己以为知道生产工艺就很NB了  生产工艺为产品服务 产品为消费者服务 最终好还是不好 乐手说了算。

  自己以为很NB  GC里面比他懂造琴的多了  就你去过琴厂 ？

SavageZ2Y

原帖由 blues20000 于 2007-5-16 13:27 发表
"所以法利达走海外路线是不得已，虽然我们都知道他比SQ的新款低端要好，但有多少国人去买？？"

法利达什么价？SQ低端又是什么价？
再说没看到哪有法利达卖的。买不到。

:hug: :hug:

康师傅

一个萝卜一个坑, 谁造假的, 谁OEM, 谁能做真正的好琴, 都不是无缘无故的.

davidli

原帖由 水伯冰夷 于 2007-5-14 23:26 发表
上述言語對錯攙半。海兒的成功，因其首先牆內開花牆外香之結果才影響到了大陸市場，這應是不可否認。因此可見消費者之消費觀念。又有“台灣香港顧客之媚外心理較大陸只能是有過之而無不及”之問題，不知從何實際 ...

你们采购台湾的机床是因为那机床本身不差 而且价格肯定比其他的便宜  再加上一点支持国货的心意 主要还是考虑到够用和价格。   假如台湾产的机床只便宜一点 但是经常会坏 维护费用比其他的高几倍 你们会考虑够买吗 或者加工精度完全达不到你们所想要的精度 你们会采购吗？  答案很简单 你们不会采购 和我们弹琴的人不会买一些国产的 不懂音乐的人做出来的琴是一样的道理。  您不用说了  销量才是硬道理 很多人说IBZ没有特点  但是你可以去调查一下 别人一年卖多少把琴 all of the world。

  你大可以按照你的想法来做吉他  看有谁卖不  看你能不能在市场上生存 谁对谁错 到时候就知道了。

greydawn

嘴巴这么臭能做市场销售也真是奇迹了，从他帖子看估计他的客户不买他产品他就要揍人家吧 哈哈哈
国内琴厂真有不错的 farida就不错 真的需要在营销和宣传上多下功夫

原帖由 琴 于 2007-5-14 17:11 发表


最近看了sanrenyueqi 的两篇帖子，我不知道这位”专业“人士，反复发同样主题的帖子，用一些看似专业的词汇，写了这么多企图模糊真假琴定义的文章用意何在？但是对于其中的一些观点，实在是不敢苟同，特此单 ...

BAHA338

原帖由 greydawn 于 2007-5-16 17:10 发表

真的需要在营销和宣传上多下功夫

:Q :Q :Q