约韩.塞巴斯提安.巴赫的“恰空”好像是皇帝的新衣，不好听啊

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列宁同志说,那是对意象的自我肯定.:L
当熊市来临时,股手们可不吃忽悠人的喜鹊嘴所说的那一套.----让列宁同志先走.随你们慢慢玩去.:cool:
一开始听听忽悠,以后自己也学会了忽悠.
如果觉得忽悠有用,它一定是好东西.:victory:

卡朋特

牛是听不懂得......呵呵.开个玩笑

gtlover

理解是需要一个过程的。

abada

你不喜爱它的几个可能原因：


1）你没有听到你喜欢的演绎版本；如果是这样，建议多听不同的版本，也许你能找到你喜爱的演绎；


2）你并不熟悉这个曲子和这种风格。 建议多听多记，有条件就自己在琴上弹弹，对这种风格的曲子由浅入深地学习、熟悉。

视唱练耳、和声曲式等的学习，也有助于快速熟悉新的乐曲。

人喜爱一首曲子，是在对其半熟不熟时最喜爱，太陌生，则相对信息量太大，会感到不知所云；太熟悉，信息量则太小，则会感到腻烦。

是否容易被熟悉，决定了它是否是快餐文化。 快餐的优点和缺点都是人所共知的。


3）如果排除了上述因素，那么就是个性因素。个人天生不喜爱某种风格，这是可能的，喜爱什么音乐毕竟是个人的、主观的事情，对爱好自由不必强求。

但是，你今年不喜欢，明年可能就又喜欢了，与年龄、与经历、与情感状态、与场合、与偶然机遇，都可能有关系！

[ 本帖最后由 abada 于 2007-5-29 10:27 编辑 ]

莱索托

你不喜欢也正常，但不能说别人不喜欢。不知你喜欢那种风格，但《恰空》绝对是巴赫作品的精品。以下为个人观点供琴友参考：
    1、《恰空》是人性化的作品，是妻子去世后有感而发之作。
    2、《恰空》是一首大型变奏曲，32个变奏。
    3、《恰空》32个变奏又分为三个部分，出现某些现代奏鸣曲的影子。第一部分为d小调，祈祷的、悲伤的；第二部分为D大调，宁静的、天堂的感觉；第三部分为d小调，再现主题，悲伤的、怀念的。
    4、《恰空》的演奏，由于理解不同效果大为不同。
    5、《恰空》的编曲我个人认为有许多遗憾，如琶音、钟音奏法、泛音都消失了，在小提琴原作里都有，而这些又是吉他的强项。
    6、我也该了个版本，以后请大家指正。

zkjtmt

《恰空》是对人生的描绘，它有太多的欢喜与悲伤，所以听懂此曲需要人生的阅历，即人对生命的理解，这也是最难的一方面。其实《恰空》除了其音乐本身外，它给予了我们太多的遐想，这就为什么同样的版本，而不同演奏家所演绎后的效果确完全不同的原因。

rz0926

原帖由 abada 于 2007-5-29 09:27 发表
你不喜爱它的几个可能原因：


1）你没有听到你喜欢的演绎版本；如果是这样，建议多听不同的版本，也许你能找到你喜爱的演绎；


2）你并不熟悉这个曲子和这种风格。 建议多听多记，有条件就自己在琴上弹 ...

:Q :Q :D :D

sqwjguo

《恰空》需要你对巴赫、对复调音乐、对巴拉克时期的音乐有所了解才能听懂。
还需要你具备一定的音乐欣赏能力才能听懂。

afzhu

楼主肯定是个喜欢流行风格小品的新人:)

12356

原帖由 卡朋特 于 2007-5-29 07:51 发表
牛是听不懂得......呵呵.开个玩笑

牛说，我听的跟他们说的是俩码事。:Q

12356

现将有关《恰空》的评论选录如下；
　　吉他大师福田进一说：“恰空就像人的一生，开头是啼哭，然后人生坎坷，
戏剧变化，喜悦，欢愉，胜利——转调之后 衰老，悲伤.....。”
　　1952年诺贝尔奖金获得者、巴赫研究专家施威策尔曾说：“巴赫用一个简
单的主题呼唤出一个世界！”
　　关于《恰空》乐曲的内容，德国音乐史学家斯匹塔曾作如下的描述：“音
乐的洪流从难以觉察的来源支配宏伟奔涌而来，显示出作者对小提琴技巧有最
深切的了解，同时具备支配宏伟想象的绝对能力，这是任何艺术家难与比拟的。
我们从严肃宏伟的开端经过痛苦不安的第二主题，过渡到一连串鬼怪般的32分
音符上下奔驰，阴险地笼罩着的第三主题。那一阵阵颤抖的琶音，缓缓移动，
象一道云幕飘悬在阴郁的山谷上。忽然一阵阵狂风袭来，将它团成一个巨球，
向森林猛力摔去。树木呻吟摇动，树叶到处飞扬。由此我们进入美丽庄严的D
大调。傍晚的阳光照耀山谷，金色的光彩在大气中荡漾，溪水变成流金，倒映
着穹宇，庄严夺目的霞光直冲云霄。这位大师的精神激励着我们用乐器去表现
不可思议的情景。到 D大调这一大段落将要结束的时候，音乐变得象管风琴，
有时候我们有仿佛听到许多小提琴在一起歌唱。从第25变奏开始的第三部分返
回 D小调，它犹如是主要段落浓缩后的再现。最后完整地再现主题的原型，在
庄严的气氛中结束。”
----------------------

就像前面几个人说的，分别照他们的意思设计一下《恰空》乐曲的MTV流动画面,该选择谁的作画面主题？

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百听不厌巴赫的音乐作品，也可能因为听巴赫的作品意犹未尽，他的作品每次带给你不同的新奇，促发你不同的想象，他隐喻的音乐内涵令人一次又一次的去探索，去享受。
他人的作品改掉几个音没什么不妥，巴赫的却似乎动不得。好像觉得他的音乐是一定的进行，是必然的进行。
巴赫的音乐是人们通向音乐圣殿的秘密通道，古栈道，天桥，链锁？？？？

哈哈，忽悠，灌水。
:L
只要把牛栓在牛郎的身边，牛就会搞懂牛郎的心思，剥了皮让牛郎与织女相会。

别小看牛。牛比熊好多了。:lol:

qwer_1234

我还是挺喜欢这首曲子的，建议你听听小提琴版本的，中间有一段小提琴拉出来如泣如诉的旋律，如同两个声部交相呼应，我特别喜欢
初听得时候感觉不够，这些经典名曲常常是这样的，但是你过一阵子多听几遍，我相信你马上会被其吸引
现在这首曲子常常浮现在我的脑海中了，这是因为这首曲子可以承载的感情太丰富了，希望你也能喜欢，当然仁者见仁智者见智，不喜欢也无所谓，呵呵：）

吉他才鸟

很少听古典曲子，不过恰空绝对是例外。。。。第一次聆听时就被征服了

cyberninja

巴罗克音乐不象浪漫主义时期的program symphony或symphony peom, 不应该用具体的场景和情节去理解. 所谓理解应该是身心随之起伏和流畅吧.
当然, 对初学者尤其是小孩子套用具体的场景和情节去解说, 未尝不可, 只是为了激发他们的兴趣. 拍MTV加上画面, 那是因为必须加, 其实很多古典音乐MTV的背景都是一些古建筑和油画之类, 一般很少刻意地在某处加上乌云, 某处加上太阳什么的.

不知道国内音乐史教育和十几年前是否还差不多, 等有空按俺这边的教学简单地给大家介绍一些.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-5-30 14:00 编辑 ]

guitarguitar

原帖由 coolboy2006 于 2007-5-29 02:53 发表
你们谁听得懂啊？在没有别人云云的情况下。:lol :lol

其实听音乐跟吃东西一样，都是主观和有口味的因素，有人不爱吃鱼，有人不爱吃肉，有人无辣不欢，有人辣一点都不成，没有什么好加怪或者谁更懂得吃，不过大前提是你尝试的是不是好的，是不是正宗的，还有其它配合对不对，40度天气在中午吃涮羊肉，那怕是极品肥羊，也肯定不如拿着冰冻啤酒吃花生米。
而且音乐还跟心情有很大关系，你恋爱中听悲哀的音乐一定不如听浪漫的音乐有感觉，丧礼中奏莫扎特的41号交响曲会不伦不类，一定不如安魂曲，这些都是要考虑的因素，所以现在觉得没法欣赏，那以后再尝试，如果不是专业学习，那偶觉得最好还是忠于自己的感觉，但对于经过时间考验，很多人认同的事，可能值得花点时间去多作了解。

cyberninja

hehehe俺大学听四川同学说过, 他那里有的人40度天气在中午吃辣椒, 再一碗烫开水灌下去....

guitarguitar

原帖由 cyberninja 于 2007-5-30 14:02 发表
hehehe俺大学听四川同学说过, 他那里有的人40度天气在中午吃辣椒, 再一碗烫开水灌下去....

什么时候都会有极端和不合常规的例子，但这些例外的情况是不应该用来说明一些常见的事，比如一般人都是夏天去沙滩游泳，但真有人大冬天零下的天气到海滩游泳，但这些是特殊情况，不是一般人会做或常做的。

cyberninja

对啊, 俺说的就是这个意思

阿拉曼萨

恰空的小提琴版本:lol

[ 本帖最后由 阿拉曼萨 于 2007-5-31 10:40 编辑 ]

zymem

怎么是神秘园里的，谁来发一个海飞兹的

abada

Milstein Violin 演奏BACH恰空视频:

http://www.youtube.com/watch?v=U ... related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=J ... related&search=

吉他上当然是Goran Sollscher 版最完美了

shangvshang

讨论恰空啊？
那老烦哪位仁兄给我发个曲谱？
谢谢 ---- 阿
shangvshang@gmail.com
:victory:

eliphent

每次听完，只想一个人去院子里静静地坐一坐，点一根烟……

shongguangyong

原帖由 12356 于 2007-5-29 18:47 发表
百听不厌巴赫的音乐作品，也可能因为听巴赫的作品意犹未尽，他的作品每次带给你不同的新奇，促发你不同的想象，他隐喻的音乐内涵令人一次又一次的去探索，去享受。
他人的作品改掉几个音没什么不妥，巴赫的却似乎动 ...

好象其他任何大师的作品听多了都会产生审美疲劳，唯有巴赫的作品百听不厌。

吉他大师的邻居

巴赫是天堂办的发言人。