关于吉他初学的一点想法

slz7

不错，不错，现在正苦于没乐感的烦恼中．^12

爱T

喵呜……

xhty6958

实践经验------理论-------指导实践。乐感加乐理更好，乐感的不足可以通过乐理的提升来弥补。乐理的学习是重要的。强烈支持LZ。

chuyu0518

^13 ^13

坟墓岩音

超赞^13 ^13 ^13

tantao747

电吉他板块比古典和民谣板块差好几个层次，看看置顶的话题就知道斑竹的品味；每天大量的sb帖子，什么哪个摇滚明星最帅都出来了，什么top 10 guitar hero，还有什么给你20万你买车还是买吉他，竟然那么多跟贴，害的我狂吐。真怀疑这些人有没有高中毕业。

真正的谈如何提高吉他演奏的入门、提高，技术，乐理，教程的帖子很少，而且被淹没在这汪洋垃圾贴海里，看到这个有价值的帖子另人眼前一亮。怎能不顶！

我认为乐理和乐感是密不可分的，互相促进的。乐理好的人容易培养起良好的乐感；良好的乐感很有助于乐理的学习。楼主说的很有道理，是适用于绝大多数人的一种电吉他学习方法，尤其是初学者。而a33说的是比较特例的情况，如天才的吉他手等等，没有普遍意义，于一般中国人是不适用的。中国搞电吉他的连模仿老外都不伦不类，迄今为止没见哪个吉他天才诞生。至于创造性，呵呵，中国人除了贪、污、腐、败其他方面目前没看到有创造性－－中国人的创造性在懂事前就被抹煞了。

[ 本帖最后由 tantao747 于 2007-11-21 00:18 编辑 ]

zzy1986813

想问问LZ  "手上工夫看起来很牛乐感却一团糟"的人是什么概念

如果乐感都一团糟了   手上功夫还会牛?  乐感不好   那节奏肯定也不好   节奏都不好还谈什么手上工夫呢?

zzy1986813

这帖没人气最大的原因就是字太多   能耐着性子看完的都自有一套理论     而需要学习这个帖子的人是不会花时间看这么多字的 理论这个东


西只有深入了才知道他的价值   这就是为什么老鸟就是老鸟  新人就是新人的原因    所以经过我的鉴定:此帖为好帖 牛帖  但同时为无用帖

tantao747

原帖由 zzy1986813 于 2007-11-20 23:55 发表
想问问LZ  "手上工夫看起来很牛乐感却一团糟"的人是什么概念

如果乐感都一团糟了   手上功夫还会牛?  乐感不好   那节奏肯定也不好   节奏都不好还谈什么手上工夫呢?

个人认为节奏感是乐感的一部分，节奏感好的人乐感不一定好。举个例子：我现在一首抒情的曲子，一个吉他手即兴来段solo，用飞快的指法，各种电吉他技巧全用上，什么钩，击，推，揉，点，无影手，布鲁斯音阶，9连音。。。。令人眼花缭乱，目不暇接，但是，跟本和曲子的抒情风格风马牛不相及，这就是手上功夫好但乐感糟的一种表现。

酒后胡言，欢迎拍砖！

zzy1986813

不知道有没有人听VAI的Real Illusions: Reflections专集里面的freak show excess 那个前奏好听吧   那是他从一个乡村乐队的曲子里借出来的

据VAI说  这个乐队连音阶是什么都不知道...呵呵

我说这个不代表任何意思   只是提供一件奇闻逸事给大家娱乐而已

tantao747

原帖由 zzy1986813 于 2007-11-21 00:05 发表
这帖没人气最大的原因就是字太多   能耐着性子看完的都自有一套理论     而需要学习这个帖子的人是不会花时间看这么多字的 理论这个东


西只有深入了才知道他的价值   这就是为什么老鸟就是老鸟  新人就是新 ...

个人认为乐理这个东西自己琢磨进步是很有限滴，枯燥性使很多人早早止步～～如果有乐理达人用乐器指导理论联系实际效果才好。

tantao747

原帖由 zzy1986813 于 2007-11-21 00:14 发表
不知道有没有人听VAI的Real Illusions: Reflections专集里面的freak show excess 那个前奏好听吧   那是他从一个乡村乐队的曲子里借出来的

据VAI说  这个乐队连音阶是什么都不知道...呵呵

我说这个不代表 ...

记得多年前看CCTV－5的一期节目。节目组去意大利做足球的节目，摄制组到了一个偏僻的山村的一个酒馆里，里面男女老少很多人在唱歌，没有任何伴奏，令摄制组吃惊也令电视机前的我震撼的是他们无论唱哪首歌都自动的按照自己的嗓音选择声部，整体出来一个宏大的大合唱的效果，未经任何刻意排练，没有人是专业唱歌的，都是普通的村民。这么多年过去了，那场足球不记得半点，对酒馆里的合声印象深刻而清晰。

zzy1986813

你说的这种情况我觉得不是这种人的乐感不好   而是根本就没用脑在弹琴  或者就直接是在**  因为琴能弹到这种地步不可能乐感差

就是一个门外汉你随便给他听一首他也知道什么歌表达的什么感觉 比如贝多芬的<<命运>>他听到前奏肯定有压迫紧张的感觉

难不成他还觉得抒情   你说的情况也有可能是你和这种人的认识不一样   比如同样的和弦走向不同的人写出来的曲子可能都大不相同

举个例子  钢铁之心的SHE'S GONE够抒情吧  它的SOLO就很有激情 反而给人更震撼的感觉  如果把这首的SOLO搞得软软的估计它也不会是经

典了  但我想再SB的吉他手也不会把FAR BEYOND THE SUN那样的旋律搞到这首歌里面吧

我直接说就是乐感差的人根本就不能弹琴   光是技巧他就过不了关

绝大多数的人乐感不是天生就好的  还不是靠后天培养   所以我觉得LZ有些话说得太绝对  但还是顶你


另外你答复我另外一个回帖  我只是觉得你太理想化   现在的人很少会对他感觉无用的东西感兴趣

一个新人  当他真正觉得自己该学习乐理的时候 他也已经不是新人了  比如你给一个学生示范即兴

想以此来激起他对乐理的兴趣  他会觉得你NB    但要他真正学习乐理他会觉得那个离他很遥远

等到他技术NB了 想突破了  不用别人说   自己就会去学的

zzy1986813

呵呵  你说这个使我想起了中国的山歌     山民们肯定不知道什么乐理之类的 仅仅凭自己的感觉就成了自成一体的东西

前面有朋友说过(没注意谁说的)大概意思:乐理也不过是后人对前人昙花一现的灵感的总结(不好意思  我忘了原话)

我觉得很正确  有时我觉得学乐理可以让人进步也可以使人被禁锢   因为乐理就是一个规则性的东西   而音乐应该是无形的

乐理的形成很大程度上抑制了音乐的发展

              呵呵  个人意见  不要BS我

zzy1986813

最后说一句   我觉得从小就接触音乐的人乐感普遍都好   如果从小就不关心音乐   到15,6岁才黄腔黄调的唱一些乱七八糟的流行歌曲  这样的

人乐感肯定不会好  但绝对可以弥补的    并不像LZ说的那样是天生的  说实话   我相信天赋  但那绝对是极少数  后天的努力绝对是可以成就人

的  我在论坛看到过一句话不知道谁说的 :  手短妨碍我们成为大师  但绝不妨碍我们成为职业吉他手   

我想说的是:手短也可以当大师   因为我们可以用儿童琴   呵呵   算半个玩笑吧  


希望更多的人来讨论....

zzy1986813

唉   还想说一句   LZ的帖子字太大  反而显得乱  还有颜色  看得人眼花缭乱

不如像我这样  普通字  黑色 写一行空一行  看着舒服不累  这也是发帖的技巧啊

tantao747

原帖由 zzy1986813 于 2007-11-21 00:44 发表
呵呵  你说这个使我想起了中国的山歌     山民们肯定不知道什么乐理之类的 仅仅凭自己的感觉就成了自成一体的东西

前面有朋友说过(没注意谁说的)大概意思:乐理也不过是后人对前人昙花一现的灵感的总结(不好意 ...

你说的有一定道理。但是：

1. 好听的山歌应该不会是走调的，甚至能推导出很好的和弦套路（就像你说的，对昙花一现的总结）

2. 能创造出山歌而不是重复出其他人创作的山歌的山民属于天才之列，他们是很少的一部分人（唱山歌好的人不等于能创作山歌，我倾向于认为山歌是无数山民经年累月的积累和再创作的结果）

3。针对具体的想学电吉他的人（很多人已经年龄不小），绝大多数是普通人，不是天才，用良好的乐理恰恰是带一个外行进入音乐天地的捷径，你总不能让一个想学吉他的人自己天天在吉他上根据自己的感觉瞎按吧（天才除外，当然天才也不用老师教了）

4。音乐是无形的，但是也是有一定规矩可循的。jazz响起的时候你会立刻意识到；布鲁斯的固定小节也很清楚的；合声在各种音乐形式中的应用也是有很大的共性。

流浪朵朵

辛苦了！顶！！

梦的和弦

^18 ^18 ^18

zzy1986813

LZ 我就生活在贵州  这里的侗苗乡 的少数民族 的都是山歌的能手   而且绝对都是原创    并不是像你说的那样几辈人就一个调  大多数的歌确

实是类似的  但现在的流行歌曲还不是一样? 你确实可以写出这些歌的和弦走向  可惜它们的原创者不能