关于盗墓兄的订单及其他

guitarscape

关于盗墓兄订单的事情,昨天收到xwzx兄的来信,说让我在论坛上给大家一个说法.大家既然就此事争论到如此地步,我想我还是做一个说明比较好.

如木心兄所说,由于国内大环境,另外加上中国邮政的问题,我们都已经停止了商务运作.吉他风景线的商务中心已经关闭了3个月,这其间没有接受过任何一个新的客户

各位提到的朋友之间传借,从图书室借阅,当然都不是盗版或违法.但是如果我在论坛上有500个网友,QQ上有一百个,我把一部电影压到硬盘上,传给他们观看,算不算盗版?要我说,这也不算盗版,绝对不算.因为论坛和QQ上的朋友同样是朋友,硬盘和光盘都是媒介,通过手或通过网线递给他们都是传送方式,有何不可?而且我也没有谋利,没得到任何好处.凭什么是盗版?但这的的确确是唱片销售商无法承受的实实在在的问题,不管你把这种方式称做什么.客观效果都是一样的.中国的公安机关认定下载和传播色情图片是非法的,难道下载和传播有版权的内容就一定是合法的?合法也好,不合法也好,并不重要,重要的是结果相同.

至于为盗墓兄恢复”客户身份”的说法,我们从未吊销盗墓兄在风景线的帐户,也从未限制过他在论坛的发言.但是我们的商务中心已经关闭3个月,作一家不卖东西的商店的客户,那是什么客户?有什么意义?再说,我们已经提出全额退款,而且我们要退赔客户汇款费用,我们还要贴进汇款的费用.我们现在无法提供这张唱片,该怎样恢复盗墓兄的”权益”?

至于有人提到工商,很抱歉,吉他风景线的网站和所有者都不在中国,交易及约定是在网站上进行,不受中国工商部门的限制.而进口到中国的唱片,都是海关放行的.批量进口的唱片,我们均有中国文化部的批文,中图天价代理费的收据,海关关税增殖税仓储费等各种费用的收据.少量几张的进口,海关懒得收那几十块钱,多数情况下挥手放行.难道要我们去逼着海关收钱不成?另外,进口到美国的唱片综合税率是4%不到,而进口到中国的唱片综合税率是35%左右,中美之间的运费用大约是每公斤30美元,面对如此高的关税和贸易壁垒,我们基本上按照美国的零售价进行销售,不知道到底是谁道貌岸然!?如果拿压一张光盘的成本作为一张音乐唱片或一部软件的开发成本,恐怕有失水准. 大家平时买衣服连300%甚至1000%的毛利都坦然接受, 同样是劳动,而且是高级劳动,不知何故对知识产品就有如此的偏见.

虽然网站的生存一定程度上依赖人气,但是每个网站都有自己的行事准则,我们认为对的,在其他的网站上就有可能是错的.我们按照国际化的标准建设吉他风景线,在人气上也许付出了一些代价,但这是我们自己的选择,反映我们自己的价值观.至于那么多人揪着”大规模下载”的说法不放 ,那我不知道有位朋友说的几百张CD算不算的上”大规模”,这么多的"受益人"是不是"大规模". 当然是人越多,规模才越大,好事坏事都是如此.但凡事都有度,中国古话说过犹不及也是一样的道理.不过中国身为泱泱大国,自古讲究礼仪,邻居的家门大开也不会去偷盗,那么由于各种各样的原因使用或传播他人的东西也就罢了,非要找出各种理由来把唱片销售商和软件商正当的自我保护行为说成是牟取暴利,杀人无血的样子,真是一个奇怪的现象.

关于无法完成盗墓兄订单的问题,纯粹是盗墓兄本人和吉他风景线之间的事情,就此引起的不便我们已经向盗墓兄通过EMAIL道歉三次以上,并提供了折衷的解决方案.大家如果觉得在吉他风景线受了什么委屈或者不公正待遇,也欢迎大家投诉.但是我不希望借别人的地盘来理论.如果需要购买原版唱片或教材,不妨求助木心兄,香港是免税港,而且那里离国内比较近,价格肯定会更加合理. 如果有人觉得吉他风景线实在是奸商,实在是暴利,实在是罪大恶极,那么如您所愿,我们已经冻结在中国的商务运作,也拜托您以后千万不要访问吉他风景线以免受到我们的不公正待遇. 支持正版的朋友希望你们继续支持正版,目前尚无经济能力或尚仇视正版的朋友,不妨多多赚钱,努力工作发展国家经济,使正版产品的相对价格尽早回落到可以轻松接受的水平.

最后祝各位琴艺进步.

GUITARSCAPE WEBMASTER

henry

嗯，大家都不容易，而且盗墓已经公开表明是误会一场。

xwzx

谈到盗版问题就大了...其实根本就可以不牵涉到这个问题...从问题的一开始就只是发生在正版用户和商家关于商品使用方式上面的摩擦....完全可以把ftp的对错争论抛开.况且我们就事论事的话,关于风景线对盗墓ftp的说法只是一种臆测.也能够证实那个说法(dvd)是不存在...那么就不存在盗墓违反"不共享和约"...的确...盗墓那里有各个网站收集来得资料共大家下载..这个不假.那么现在关于这个行为的对错与否咱们暂且不论...就论他与风景线之间是否遵守了和约?答案是肯定的...那么我想作为一个商家来说最大的权利也就行使与此了..至于甘先生自己的个人喜好.对他自己东西(除风景线产品以外,咱们暂且这么称呼)的决定权是无法干涉的.....只要没有对你们之间达成的和约进行违反..那么你们对他这样的个人行为(ftp)就没有置疑的权利..

话说开了~就多说两句..至于你们倒数第二段话..我觉得对本事件没有任何意义...从我那个帖子的回帖来开...难道我们都成了盗版的坚决拥护者?我们都把商家描成是牟取暴利,杀人无血的样子???没有吧...如果您对当前大环境发言那么可以理解..但是说道这里就未免对象不明....我不止一次举例证明我们正是在得到高质量盗版(mp3)的时候才毅然决定购买正版的~我个人而言有只有2张盗版古典cd,而且那还是在国内的时候没有买正版的条件下才买的~说实话也是我推荐盗墓去你们那儿买的..就是看中你们那儿有好的信誉且物美价廉...我在国内的朋友..问道我如果购买古典cd的时候我都不止一次的推荐你们~~而且我相信绝对不止我一个人这么做~~这样的人越来越多....你们眼中有没有我们这样的用户呢?你们看到的就只是那一小撮挑动是非的人嘛?

再来...参看一下wangjianguo兄在我那个帖子里面第二页的一个回复....可能回复得比较急没有细细思量....不要紧...我们不难看出他要表达的意思..那就是是不是这样的传播行为就真真影响了正版的发展呢??....这个问题而言每个人所在的环境不一样~有不一样的见解..在这里我是同意wangjianguo所表示的意思..关键是我们有越来越这样的人(甘先生)这样做.把购买正版真真的从口中兑现出来.不止是一句空话..
有能力买正版的,在盗版和正版之间的选择是正版...没有能力的他要么不买...要买就是盗版....就算有一个理想的现实摆在眼前..全中国的盗版都消失了~~你以为正版就上去了嘛???..要真这么简单..那么盗版根本就不是一个问题了...好了~~盗版的利弊咱们暂时放在这里了~在这个根本价值观上面发生的分歧是说不清出的~~也没有必要争...你称述你的..我说明我得~能听则听..不能听只好当我胡说八道..:P

最后~~关于你说什么~~也拜托您以后千万不要访问吉他风景线以免受到我们的不公正待遇.
我觉得明显是一种气话..一种不满情绪..作为代表一个有知名度的网站的发言...未免显得太冲动了....难道大家都不访问你们了~~是你们所希望看到的???????????打死我也不信.......所以还是收回这句话把........

所发生的一切所讨论的一切````都是为了大家好.....不光是用户~~也有商家~~~你不信?....我坚信..........

我是一只鸟

"吉他风景线的网站和所有者都不在中国,交易及约定是在网站上进行,不受中国工商部门的限制."

你听谁说的？如果没有登记，不但受限制，而且是命令禁止的！

秋月

不受管辖倒是正常的，境外的黄色网站工商肯定管不了。

我是一只鸟

如果未经过工商部门的登记和批准，从境外向国内从事贸易（无论通过网站或其他方式）都是严重损害国家利益的违法行为，够一定规模，可以走私罪论处。

木心

以下是引用我是一只鸟在2003-10-16 14:05:00的发言：
如果未经过工商部门的登记和批准，从境外向国内从事贸易（无论通过网站或其他方式）都是严重损害国家利益的违法行为，够一定规模，可以走私罪论处。

    這又要看是那里了，深圳、廈門一帶的唱片大多是走私貨，108元的零售價，有的是98元，這個很受音樂愛好者的歡迎。而且那里的貿易較自由，較寬松，走私罪也論不到那里啊。
   題外話: 我說鳥，我在這里看過您寫的一篇有關香港吉他國際比賽的文章，看來，不像是您寫的，你要是到過香港，應該會去過通利琴行之類的，那里的琴弦，達達里奧和奧古斯丁才45~55元，你買來用不好嗎。不過，過境時，海關有沒有查沒這些琴弦或要求交稅呢。
   香港的45~55元這麼便宜的琴弦比起國內的80~120元一包ej46，有人在國內向你們銷售這個價，多好啊~~您不喜歡嗎?。何必要告他個走私罪呢，告完了，不也是買120元一包的琴弦了~~

guitarscape

我想还是算了吧，争来争去没有什么意义
。
大家不要什么话都往自己头上套就是了，我上面的话分别是针对某些人的评论。至于登记的事，我倒没听说工商机关要求境外机构登记的事。不过谢谢我是一只鸟的提醒，我们以后会好自为知，不损害国家的利益，更千万不要够一定规模。我一度还以为自己是为吉他爱好者提供一些大家喜闻乐见的唱片呢，原来是打犯罪的擦边球。大家以后应该从中国唯一合法的唱片进口商买唱片，也千万不要从非中图认证的机构购买，而且要千万认清中图的激光防伪标记。

盗版的问题，我觉得我是没有这个能力弄清楚的。我的贴子里并没有界定网络共享到底是不是盗版。盗版包括微软在内都是两手政策，一般的人又如何？所以讨论盗版的是非，是我所力不能及。非常抱歉我无法跟各位探讨。我想说的是，网络共享确实给我们带来了直接而迅速的影响。如此而已。我们盗墓兄的订单的确有这方面的原因。如果韩国网站上WILLIAMS的唱片是在盗墓兄的FTP上有COPY的话，即使盗墓兄从我们这里买这张唱片，我们也不能说他把“从我处购买的唱片”提供下载。

说到约定，既然大家要一个说法，那好，我在给昨天盗墓兄的邮件中已经道歉，并撤回了“将从我方购买的DVD提供大规模下载”的说法。但有时候卖家取消订单也并不卖家的初衷，有时侯是直接的，有时候是间接的，其中具体的原因我看也没有什么必要再详细说明了。

至于访问不访问人气不人气什么的，牟取暴利之类的话，xwzx兄似乎也是自己敏感了。我没有时间一一回复原来那个主题内的贴子，所以汇总起来写。大家不要把自己往跟自己不相关的内容里面套。每个网站都有自己的圈子，谁也强求不来谁。

好了，大家各回各家，各忙各的吧。

kid

guitarscape的发言非常诚恳，支持。
其实，吉他风景线商务中心的关闭对我辈吉他爱好者来说，真是一个损失啊。

yrx

没必要在争了.还是那句话,盗墓者该想想了.,把FPT关了吧,要开也是少数人之间交流更好.多了就不好.啥事都得有个度.这个度过了自然就回带来很多负面影响,当然共享会让你的名气倒是会大,会很多人喜欢,因为他们得到了他们想要的,但事最后吃亏的永远是你,还是好好练琴,好好听音乐就行,
要想搞好中国的盗版问题,那是以后他们的事,大家各回各家，各忙各的吧。

xwzx

恩......也许是我过于敏感..相信您没有那个意思要针对某人..也就是泛泛而谈罢了...

我想过了这个事情盗墓也没心去弄ftp..以后肯定资源共享肯定就没这么广了..也就在一部分熟人里面..少不了有些遗憾..也是必然的发展趋势把...

到这里为止了...和为贵..事情结束了也就没了那些成见..与分歧....

秋月

为什么关闭商务中心？赚钱太少？

我是一只鸟

以下是引用木心在2003-10-16 14:38:00的发言：
[quote]以下是引用我是一只鸟在2003-10-16 14:05:00的发言：
如果未经过工商部门的登记和批准，从境外向国内从事贸易（无论通过网站或其他方式）都是严重损害国家利益的违法行为，够一定规模，可以走私罪论处。

     這又要看是那里了，深圳、廈門一帶的唱片大多是走私貨，108元的零售價，有的是98元，這個很受音樂愛好者的歡迎。而且那里的貿易較自由，較寬松，走私罪也論不到那里啊。
    題外話: 我說鳥，我在這里看過您寫的一篇有關香港吉他國際比賽的文章，看來，不像是您寫的，你要是到過香港，應該會去過通利琴行之類的，那里的琴弦，達達里奧和奧古斯丁才45~55元，你買來用不好嗎。不過，過境時，海關有沒有查沒這些琴弦或要求交稅呢。
    香港的45~55元這麼便宜的琴弦比起國內的80~120元一包ej46，有人在國內向你們銷售這個價，多好啊~~您不喜歡嗎?。何必要告他個走私罪呢，告完了，不也是買120元一包的琴弦了~~
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所以说嘛，你就不要道貌岸然地指责盗墓兄非法要受查处的事情了！本来不想说工商这些事，人家风景线也是为大家作好事，是有目共睹的。但是总有人跳出来给盗墓扣帽子，这就太合适了吧？！

盗墓者

谢谢大家的关心，更感谢吉他风景线的理解及情义！
FTP一事我也有意识的，其实大概半年前就已经基本不开了，只是偶尔有网友给短信时才开一下，不然怎么经常有网友说进不了，密码是什么，等等。
大家都是因为喜好吉他才跑到一起来，希望继续弹吉他、谈吉他。感谢大家！

秋月

善终，好啊

sammer

其实可以找找关闭的原因，调整一下思路和策略还是可以正常运转的

其实古典吉他市场还是充满机会的

木心

所以说嘛，你就不要道貌岸然地指责盗墓兄非法要受查处的事情了！本来不想说工商这些事，人家风景线也是为大家作好事，是有目共睹的。但是总有人跳出来给盗墓扣帽子，这就太合适了吧？！
------------呵呵~~道貌岸然，哈哈~~我賣了這麼多的琴弦和CD，無論在台灣和大陸或是在香港，都結下了不少的朋友。今天還真的第一次聽到我---道貌岸然
    關於這類網站或是FTP ，你可以自己開一個，也不錯啊。
    但我的建議是，仍然不要開的太大，還句話，交流沒錯，樹大招風啊。
    還是別找我談這些事了，我看，你也說不出什麼道理來，就剩一張罵人的咀，細看你的帖子，那篇香港比賽還能有幸進入復賽。實在是奇怪之極，是不是你寫的我還懷疑呢。但隨后所見你的貼子，實在沒有什麼價值，水份特別大，少說幾句吧，或許能節約不少的網站空貴的空間。

哈哈

好了好了. 大家都是朋友. 都是热爱古典吉他的人才能聚到一起, 自家亲兄弟还有口角呢, 没什么大不了的:) 握手:))

风景线和木心兄给大家提供好的音乐, 是我们的福份; 盗墓兄乐于助人, 是我们的好朋友.

大家都知道该怎么做了就好了. 希望风景线大人大亮, 继续给我们大家提供音乐~~~~~

wangjianguo

就同意哈哈兄的总结陈词吧：）

哈哈

赫赫, 一家人闹别扭, 寒碜:)

锁了!!!!!!!!!!!