阿尔罕布拉宫的回忆不受欢迎的原因

当归

常常听到一些习琴者抱怨：  弹罗曼史大家听了很喜欢 但是弹阿尔罕布拉宫却吃力不讨好！
我想应该有以下几个原因：

（1）。自己弹不好 这个是最重要的原因 论坛上太多关于轮指怎么才能快 怎么才能均匀的讨论了 有点舍本逐末的感觉 很容易给初学者误导 作为一个自学者 我提出以下观点 欢迎批评
      .....a.首先作为一个旋律性很强的曲子 应该先把这个曲子的句子分清楚了再弹 比如第一段是5句的 你心里面应该先有一个清晰的概念 即使练习的时候也应该是一句一句地练而不是一个一个音的均匀连起来就行了 能弹出一句一句的感觉就已经不容易了 还要想办法让听者也明白那一句是那一句这才是最难的 对于没有怎么接触吉他的人 你甚至要用肢体动作 包括眼神告诉他这里是句子转折了 总之 应该把这个曲子的旋律想成小提琴拉出来的  或者是唱歌那样唱出来的 想想如果是“月亮代表我的心”这首歌大家都知道“你问我爱你有多深”是一句 绝对不会把“你问我爱你有多深我爱你”当成是一句的 但是换成曲子很多人就迷糊了 老是注意AMI三指的均匀 这个是常出现的错误之一
     .....b.音色.这个也是先决条件之一 一个是弹者发的音色不好 当然就不能把听者吸引到旋律中去了  另一个是吉他的问题 吉他音不准 或者本来就音色很差 那也不行的 一把100多的小提琴换谁来拉都像杀猪声  区别只是高手拉出来的是家猪的声音 初学者拉出来的是野猪的声音 有人会说我的100多的红棉弹罗曼史别人也很喜欢听啊 其实是因为这个曲子耳熟能详听者只是喜欢他记忆中的罗曼史 而你的破红棉钩起了他的记忆中的罗曼史而已 并非是你的琴声真正吸引他 换成没有这么多人听过的回忆当然就不行了
      .....c.现在才到均匀跟速度 均匀才能让旋律线平滑的延伸  速度却是跟听者的心理速度有关的 像我这样反应慢的人就喜欢听慢版本的阿宫回忆  如果你的速度太快 一个没有听过这个曲子的人来不及分清句子就过去了  如果太慢 句子又支离破碎。。
      .....d.最后是音色的变化 这个就不好说了 每个人的处理都不一样 我想要靠经验来积累了吧？


（2）。听者的水平  如果一个听者连旋律跟伴奏都分不清楚的话 那你弹这个曲子就是对牛弹琴  你还是给他听罗曼史或者绿袖子这样耳熟能详的曲子吧   如果这样的人你给他弹多旋律的巴赫？！    那应该是就是猴子对牛弹琴了！  那样等于是跟一个没有见过足球的人说贝克汉姆的腿好在什么地方  对于这个人来说 他最多只能分出贝克汉姆的脚有没有脚臭 仅此而已


（3）。环境   一个是演奏者为了炫耀这个练了很久的曲子怀着兴奋的心情来弹这个曲子当然不行了  另外就是一般的聚会时候大家都是兴奋的  还没有平静下来就弹这个曲子 当然不感冒拉！即使是音乐会 我觉得也不应该把这个曲子作为第一首曲目的 最好是来首玫瑰波尔卡轻松一下  然后搞首月光那样简单中性的曲子让听众平静下来 然后再把听众带入塔雷加的感情旋涡就容易多了   这个曲子最适合什么时候弹呢 一个失恋的家伙正在发呆的时候 或者他刚刚睡醒还躺在床上伸懒腰。。。



有时间我把句子一句一句录出来 看大家看法是否一致  这个曲子的句子是很容易判断的拉
   听巴赫我就有反应不过来的感觉 看来对音乐的理解反应速度也要花几年工夫才行啊！

当归

我最听不习惯的两种类型的阿宫回忆  一种是由始至终速度上180的    另一种是伴奏像敲木鱼一样干脆又音量平均的：）

hobo

当归说得对.我听谭磊弹过这曲子,他除了轮指不错以外,最主要的把低音旋律突显出来了.当时谭磊说要注意乐句的分句,每个乐句要分开,而且各乐句的旋律起伏要处理好.

a.首先作为一个旋律性很强的曲子 应该先把这个曲子的句子分清楚了再弹 比如第一段是5句的 你心里面应该先有一个清晰的概念

wangjianguo

这篇大作可以作为吉他论文了：）

如何使你的演奏受欢迎
——从阿尔罕布拉宫的回忆不受欢迎的原因谈起

rosbin

强烈同意楼主的观点，尤其是第二，三点。遇上一堆不好的听众在一个差劲的氛围里，你连弹下去的欲望都没了…………

rosbin

强烈同意楼主的观点，尤其是第二，三点。遇上一堆不好的听众在一个差劲的氛围里，你连弹下去的欲望都没了…………

yanfeng

还有一个原因，就是这个曲子本身也就那样了，呵呵。

wangjianguo

严锋最近难得来一逛了？

qiji38324

我认为听者的水平很重要！！

火花

如果你让一个弹摇滚的杂碎来听《阿尔罕布拉宫的回忆》的话，他一定会说这首曲子相当难听。但是你找一个古典吉他手来听的话，他对此曲的评价会相当高的。（主要针对曲作者）
还有，楼主说《阿尔罕布拉宫的回忆》好费力，我不这么认为。我只用了五天就将这首曲子完成了。（达到演奏水平）

当归

以下是引用火花在2003-10-18 17:43:00的发言：
如果你让一个弹摇滚的杂碎来听《阿尔罕布拉宫的回忆》的话，他一定会说这首曲子相当难听。但是你找一个古典吉他手来听的话，他对此曲的评价会相当高的。（主要针对曲作者）
还有，楼主说《阿尔罕布拉宫的回忆》好费力，我不这么认为。我只用了五天就将这首曲子完成了。（达到演奏水平）

不知道这位火花半仙指的（达到演奏水平）是指什么水平    如果有轮指基础 花几天时间能弹到基本流畅我是相信的    否则。。。  我只能说原来神仙架到  失敬 失敬啊  咳。。咳

马洪涛

第一次听确实感觉不怎么好，可后来越来越动听

SUNRd

以下是引用当归在2003-10-18 17:55:00的发言：
不知道这位火花半仙指的（达到演奏水平）是指什么水平    如果有轮指基础 花几天时间能弹到基本流畅我是相信的    否则。。。  我只能说原来神仙架到  失敬 失敬啊  咳。。咳

我也很喜欢阿宫,第一次听的时候不由得心一惊  啊~~被优美,流畅旋律打动.
后来,自己学了点吉他后,才了解到,这首曲子的难度(刚开始我以为是两个人弹出来的,哈哈).火花兄可真是厉害阿.

哈哈

请问问，在坐几位有几个能把该曲无论技巧还是意境都表达得说得过去的？（先不说完美）

观众的眼光永远的正确的。千万不要抱怨观众。你演奏的不受欢迎，只说明一点：你太差了！

PS，连分解和弦都弹不利落，竟还要在别人面前表演轮指，太搞笑了！古典吉他地位本来就不高，请诸位千万别再糟蹋她了！

h.jian

我认为伴奏声部略轻为好，速度不一定非得180，我听居梅弹此曲时的速度很慢但还是很有味道！

wangjianguo

在坐的肯把这首曲录音传上来的真的不多！

walksound

以下是引用哈哈在2003-10-18 21:53:00的发言：

观众的眼光永远的正确的。千万不要抱怨观众。你演奏的不受欢迎，只说明一点：你太差了！

PS，连分解和弦都弹不利落，竟还要在别人面前表演轮指，太搞笑了！古典吉他地位本来就不高，请诸位千万别再糟蹋她了！

非常赞同

wole

以下是引用当归在2003-10-18 5:41:00的发言：
。。。论坛上太多关于轮指怎么才能快 怎么才能均匀的讨论了 有点舍本逐末的感觉 很容易给初学者误导。。。

对初学者，不讨论轮指怎么才能快，怎么才能均匀，那讨论什么？讨论如何表现音乐？技术都不过关，拿什么表现？

现在没有技术的假音乐很多，有技术但没音乐的演奏倒很少听得到。

把技术和音乐对立起来，说某一个是本某一个是末，那才是一种误导。

老何

这首曲子为行板速度（大约66拍左右），在这个速度下把旋律、低音伴奏交代清楚，并注意语气和强弱，弹时要让听者感到神定气闲、从容不迫、不慌不忙，绝对不能有“赶”的感觉；单就颤音技巧来说，有两个普遍存在的难点，即a、p指独立性、敏捷性较差，a指弱直接影响到颤音的清晰性、颗粒性，p指弱则直接影响到高、低声部的清晰度及其协调。

哈哈

关于技巧与表现的关系问题,
德国演奏家阿度马丝重奏在中央音乐学院回答提问时是这样说的, 有人问what's the relastionship between techinique and expression, 他说: techinique IS expression！技巧就是表现！
许多人把技巧与表现割裂开来，表面上看似注重音乐，其实就是枉谈音乐，奢谈音乐，本质就是糟蹋音乐。

wangjianguo

表现就是技巧，但技巧不一定是表现。

哈哈

技巧不是表现是什么？

哈哈

另补充：何谓音乐表现？答：力度，速度与音色的变化（或不变化）。

wangjianguo

以下是引用哈哈在2003-10-19 8:49:00的发言：
技巧不是表现是什么？

我把半音节弹得飞快，算是技巧了吧，但表现了什么？

哈哈

半音节也是音乐！
如果把技巧同表现割裂，实质就是否认音乐。

wangjianguo

其实呀，有点节律的声音就是音乐，我梆……梆……梆梆……都是音乐，雷鸣电闪、风声鹤唳都是音乐，技巧则是高于这些形式的东西，否则就不叫技巧了，随便敲一下弦总不能叫技巧吧？而这些形式就已经是一种音乐表现了，技巧和表现怎么能完全等同呢？这与说物质就是存在还是不一样的。

哈哈

赫赫，建国说的东东太复杂。

还是想回到主题发表点意见，楼主说主要是自己的自己弹不好 这个是最重要的原因，我赞同。但是，据我看弹这个曲子弹不好的90%应该是技术不过关，如果谈音乐表现，第一个要求就是连贯性，然后才是歌唱性，呼吸，音色变化等，第一个要求都达不到，谈别的没有任何的意义。

walksound

没技巧，别的都是扯淡。

xuwei4441

请问  摇滚杂碎是什么意思？？？？？？？/

*^_^*

以下是引用walksound在2003-10-19 9:55:00的发言：
没技巧，别的都是扯淡。

呵呵~~~同意啊，同意啊。

秋月

“techinique IS expression！技巧就是表现！“这种说法不是没有道理而是没有意义。其实是偷换概念。换句话说，在这位演奏家的定义中，技巧已经是表现的一部分了。反过来呢，表现也可以看成是技巧的一部分。如果这两点都成立的话，我们可以得出一个结论，那就是，技巧等于表现-----典型的诡辩论。

秋月

所以，只能从一定的角度来看这个问题：这位演奏家想说的是：技巧是基础，这和表现是密切相关的，不要割裂开来讨论。

当归

其实我想说的就是把表现也当成一种技巧来练 一开始就要下意识一句一句地表达 最理想的就是再宏观一点 把段落和整个曲子的呼吸考虑好 这样能节省很多时间 而且练习过程也会清晰而充满乐趣
如果一开始只注意轮指 等你完全连贯和均匀以后还要花很多时间重新调整琢磨 那效率就太低了 我一开始就是走了这样的弯路（当然有可能现在也是在走弯路）：）
看看哈哈和建国兄的讨论 我是这样理解的 ：
音乐的“表现”是结果（大概就是出来的效果）  “表现”音乐则是过程  我们弹奏者首先是后者。 就是你心里表现和处理音乐的能力如何  这个也应该算是属于一种技巧  然后这种技巧需要一种工具（手指）来体现。   至于音乐的表现（结果）好不好 还要看听的人能不能共鸣了    你表现音乐的能力越强  那音乐的表现（结果）就能引起更多人的共鸣  
说了一堆废话  只得出一个观点：此“表现”非彼“表现”         呵呵

当归

所以我理解的技巧是什么？-----控制工具（手指）的方法就是技巧！
我们要练习的是控制手指的方法    而非练习手指本身的独立性和力量  因为独立性这个东西是有限的 如果方法正确的话 一年你就没有什么可以挖掘的空间了  就好象腿柔韧性 正常人最多也就是练到一字马  这就基本到底了 力量也是一样的 你怎么练也不可能把手指练到大脚趾般粗
当然 刀子不快杀人是会有困难的 但是磨一年的刀跟两年的刀都是差不多的了 谁杀的人多还要看他怎么用这个刀 你出刀快不快 你有没有练过飞刀 这个才是技巧  手指的独立性就跟刀锋利程度一样  再厉害也只是工具的质量问题  不是技巧！

愤怒的蚂蚁

我觉得作为一件乐器，我们想用这件乐器来表现音乐，就必须要研究这件乐器机械技巧的若干要素。
   作为任何乐器，想要较好的表现音乐，都不能忽略机械技巧的练习，不能忽略用这些技巧来应用到表现音乐的各个要素，反过来说，如果没有能彻底的了解这件乐器的特点，而只注重音乐，强弱，表情等要素，同样背离了音乐的基本要求。
   我认为，音乐表现的一个根本要素是音色。这似乎是个很肤浅的认识，大家都觉得音乐表现主要是演奏者的轻重缓急，音乐素养，以及掌握表现音乐的窍门。事实上，没有音色这一点，也就背离了我们所宣扬的“表现”的根本。
   其次是，乐器的机械技巧，拥有了好的音色，并掌握的足以在此乐器的表现范围的技巧 ，那么就等于是实在的驾御了这件乐器（来表现音乐）。
   再次是，掌握音乐表现的灵魂，在自己能胜任的音乐演奏中，把声音所表达的感情，用自己的理解表现出来（也就是，每弹一首曲子演奏者都是二度创作者）。这是纯音乐的学习，这样的学习，是可以从任何形式的音乐中都可以学习到的，无论轻重，缓急，音色的不同等等都可以简单的归纳为“对比”。
   作为“技巧与表现”：我认为，技巧就是表现，表现就是技巧。但必须要首先从“音乐”以及“音乐的根本”上来认识技巧和表现。

zhaochunyu

这首老经典让我白听不厌，就是因为听起它我的心情一下就回平静下来！
什么时候把这首曲子弹好了，那轮指也就到家了！

nyd

呵呵,你们又开始争起来了呀
我看不用争,你们什么时候把自己的演奏录音传上来,让大家一听,就什么都解决了.

秋月

我们是不会踢球的球迷，就会骂别人脚臭！阿尔汗布拉贡的会议，不会！

哈哈

我也不会~~~
但我就听不来弹的差的~~~

js22212221

以下是引用当归在2003-10-18 17:55:00的发言：
[quote]以下是引用火花在2003-10-18 17:43:00的发言：
如果你让一个弹摇滚的杂碎来听《阿尔罕布拉宫的回忆》的话，他一定会说这首曲子相当难听。但是你找一个古典吉他手来听的话，他对此曲的评价会相当高的。（主要针对曲作者）
  还有，楼主说《阿尔罕布拉宫的回忆》好费力，我不这么认为。我只用了五天就将这首曲子完成了。（达到演奏水平）

不知道这位火花半仙指的（达到演奏水平）是指什么水平    如果有轮指基础 花几天时间能弹到基本流畅我是相信的    否则。。。  我只能说原来神仙架到  失敬 失敬啊  咳。。咳
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要是有轮指基础我看视奏就可以了