从日本摇滚看中国摇滚（望斑竹加精，大家都来讨论）

雪葬お烟

可能提到日本很多搞摇滚的朋友都会反感，我先声明我也不喜欢日本。但是最近一直在研究日本的摇滚乐，不知道GC有没有朋友有共同的兴趣的。人家日本人能把摇滚乐变成主流音乐这不仅仅是因为氛围原因，我觉得肯定有值得学习的地方。中国很多人说摇滚搞不起来都怪罪到中国摇滚氛围不好上，为什么不多想想自己的原因呢？当然玩地下的朋友除外，这里就不予以讨论了

最近听了很多日本的流行摇滚的东西，特别是很多动漫的音乐。觉得确实有很多不错的地方，很多摇滚乐迷把那些音乐归类于流行摇滚上，然后很不屑去听，我觉得其实这是不对的。其实如果你仔细听听，那些音乐大多在编曲上都有很复杂的技巧，特别是在节奏的变化上他，比如人家玩朋克不会就是傻朋克，三个和弦就到底，很多日本的朋克乐队其实在编曲上很下功夫，就我总结看来他们经常不会用常规和弦来作为节奏的铺底，而是很多旋律性很强的音阶来让歌曲进行下去。至于主歌的旋律性我想就不用我说的，日本摇滚很大的特点就是很注重旋律性，首先是旋律好听，然后再在编曲上下功夫。比如有日本乐队能把新金和朋克很好的结合，别人能玩出很新的东西。我觉得想要把摇滚推广开来，你就不得不考虑听者的感受，让音乐既能表达自己的思想，又能让更多人接受。一首好的音乐首先要感动自己，然后还要感动别人，我想中国的摇滚人很多自注重了前者而忽视了后者。我觉得这是中国摇滚为什么一直在胡同的主要原因。

说白了，摇滚是个博来品，摇滚乐是起源于西方的，就目前中国的情况来看，大多数时候都是在模仿，很少有自己真正的东西（我只是说少不是没有），比如很多玩金属的朋友，听了很多国内牛比的金属风格乐队的东西，觉得很喜欢就拼命练技术，从能弹到开始可以自己写出一些类似的RIFF，但终究都是一个味道的东西，就象以前一个朋友说的你在国内玩死旋玩得再牛比，你还能比博多之子牛比？还不说有多少人能接受能喜欢的问题（先声明下，喜欢的死金的朋友就别喷我了，我本人也是特别喜欢死金和黑金的）。

为什么就不能创新呢？很多人可能要说，就老东西都还没搞好还创新？可日本人就做到了，你说他们乐手的技术真的就比中国的高多少吗？不见得，听他们的歌也知道，就弹的技术而言有特别难度的并不多，他们创新就在编曲和节奏的变化上。就拿朋克而言，中国很多朋克乐队资料都如是写，乐队风格受greed day,sum41.....影响，然后搞出来的东西确实有些很有点所谓的“国际化”朋克的味道，很接近一些知名朋克乐队的东西了，但始终都只是接近，如果不搞创新始终也只有这么点东西，这就又导致了很多中国乐队的共同问题-----昙花一现。前几年听说出了个无聊军团，而现在还在活跃的可能也就还剩下脑浊了。可日本人就能把摇滚做流行了，这里的流行指的就是让更多人能接受，说别的可能不知道，但从圣斗士开始，可能很少有80后的中国人不知道那首天马座的幻想的。再到灌篮高手里的想大声说爱你。。。。。。

本人是比较喜欢看日本的动漫，很多时候听见里面的歌都有一种反应：操，怎么他妈就这么好听？后来就找了很多日本的摇滚来听，发现诈一听仿佛很简单的歌其实编曲上都相当复杂，很多都已经不是所谓的万能5和弦套路，一首歌往往也有好多种节奏，不是说这歌44拍，就整首歌44拍下来了，就算大节奏不变，鼓和吉他的节奏上都会有相应的变化，比如一首NANA里面的中岛美嘉的歌，节奏吉他走的是朋克的节奏型，而鼓却打的是新金的节奏，镲也是打的4分，而不是一惯的8分，我们乐队鼓手后来试试说这样打最开始会觉得很别扭，但把吉他和唱加进来就发生奇妙的变化了，在那首歌里面更奇怪的地方另外一把主音吉他走的是三连音作为节奏的铺底，说简单点整首歌构造就成了3——4——8的组合，这样奇怪的组合出来给人的感觉就是很新颖的东西，而普通的听众其实并听不出来里面的差别，但他们总会觉得好听，这点是最关键的。

这就象很多人说LINKIN PARK的歌简单，特别是吉他，很多吉他手都不屑弹，但你们又有多少认真扒过呢？以前有人就跟我说过这种话，说LINKIN PARK那样的电吉他初学都能弹，我说你去扒扒试试，结果他扒了一下午也没扒出来别人用的什么和弦，后来发现他终于所熟悉的和弦当中没一个用得上去的。。。。。。当然我这里不是说LP的东西有多难，我只是想批判这种态度。没仔细研究过就发表评论的态度。就象以前GC上很多人老爱问METALLIC或者NIGHTWISH的音色是怎么做的？后来看见一朋友回帖说，想做谁的音色就自己先去搜搜别人用的什么设备，搞清楚了再问。我觉得做音乐就应该是这样的态度，而不是老是去依赖别人。GC上的这样的人真的有点过多了，以至于我们乐队的人一提到GC就会讲个笑话“我考，你那音色做得太棒了，怎么调的啊？参数发过来啊~！”这种笑话，真的应该减少减少在论坛上出现的次数了。

已经说了很多了，估计很少有朋友能认真把它看完的，也估计很多朋友会骂的，毕竟只是个人观点，你们喷我也没什么，我也没必要和你们争论什么。只是想和大家讨论讨论而已。

就写这么多了，斑竹看了要觉得行帮我加个精吧，在GC还没精华呢。写这么多也很累的

雪葬お烟

突然发现发错版了，斑竹帮我转到电吉他版去吧，谢了

Possessed

动慢里最喜欢天马座的幻想，魔神坛斗士的主题曲，还有灌篮高手，前两个的solo挺爽的，灌篮高手确实好听！！！

雪葬お烟

其实日本摇滚乐里好听的还远不止这些

拨片er

日本动画片里的配乐都比较猛！

雪葬お烟

楼上的也喜欢ARCH ENEMY啊？我的最爱，呵呵

8路

顶。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 8路 于 2007-6-23 05:19 编辑 ]

陈想死

写的挺有意思，和你探讨探讨吧。
你在对比日本摇滚和国内的时候忽略了一个问题，时间。日本对于西方摇滚乐的认识和接受要比我们早了很久。可以这样说，日本的摇滚一样经历了模仿才开始创新。我认为你所谓的三和弦的傻朋日本也不少。
国家的情况也是不同的，日本也属资本主义国家，况且美国现在尚有多少个部队集中在日本。外来的思维模式 意识形态对日本的影响也是很深的。自然日本人对于欧美的文化也会接受的快。不管是日本人的拿来主义，还是因为被动的被殖民，总之日本人象欧美学习了很多方面，其中就有音乐和我们津津乐道的吉他。我并不否认日本人的勤劳努力，这个也是条件之一，但是决不是唯一或者最重要的因素。
那么看看中国，从五四运动的闭关主义，还是文革大跃进。我们对待外来的东西又是一个什么样的态度呢？我们单说音乐好了，文革时我们管听西方音乐，弹西方乐器的人叫什么？又是如何对待他们的？就算到了8几年，又有多少个人能够有了解西方摇滚乐的渠道，并且敢拿着吉他上街呢？王小波的30而立文章里写到王二与校长的谈话时曾经有这么一段：校长反对女老师在学校穿牛仔裤，说不透风，会发霉，王二觉得特别可笑予以反驳等等。连牛仔裤都不能接受的年代，八个样板戏成为国民唯一的音乐享受的年代，如何谈的上摇滚？老一代的人包括我的父母都认为吉他是流氓地痞才会去碰的乐器，这种说法在国内不是偶然的。05还是06年ROLLING STONE来中国，审批的时候明确说明不许唱BROWN SUGAR这首歌，想想，这已经是离我们非常近的事情了。这，就是我们的国情。我不想批判什么，我只是在陈述一件事情而已。
为什么要长篇大论的谈与政治有关的是呢？我想，我的意思已经很明确了。那就是，摇滚乐可以作为一个很正当平常的东西出现在日本，但是在中国，暂时不行。国家的舆论导向会引导大部分国民的思考方式，不可否认的事实。我承认，现在国外乐队来的越来越多了，大家都非常愿意看到这个事情，但，这才刚刚开始。
起步不同，自然理解的也不会相同。让一个小孩子和一个成年人赛跑，赢的几率很小的。
你说，摇滚是个泊来品。当你在责怪中国的音乐为何都在模仿而没有创新的时候，我觉得，你要先想想大家听了多少年的摇滚乐。我是个小孩，听的还算早，到现在正式接触外国音乐有11年了。11年算是很长的一段学习时间么？我觉得不算。当和一些国外的朋友聊音乐的时候我还是发现，我听的东西太少了。因为什么，并不是我不接受所谓的小牌或者对音乐风格有抵触，而是因为，你身边能和你聊这些的人太少了。接受摇滚乐的朋友尚且不多，真正吃透摇滚乐的人又有多少？有交流才能进步，如果你一个班30个人有20个人听摇滚乐，10个人弹吉他，和有两个人听摇滚，一个人弹吉他的班比一比，会是什么结果？第一个班就是目前的日本，第二个就是中国。日本已经形成了自己的音乐社会体系，而中国尚且没有。不是想贬低GC的一些朋友，大家上来接触面不会一下子就很广，摇滚乐也是慢慢接受的过程，但有多少GC的人听过后摇，TRIP HOP，INDIE ROCK？还是那句话，模仿还模仿不象，不要想超越的问题。
日本音乐一样有他的局限性，日本的音乐的最大特点：细腻。可以说是特点，也可以说是缺点。过分强调了音乐旋律的细腻和配器的复杂，而没有一个很重很主要的线。百大经典摇滚曲目里有多少复杂到极致的呢？日本的金属乐就是一个例子。ANTHEM ，LOUDNESS，可以说，日本人一样不能逃脱这个圈。而且到现在为止，很多风格日本还是被欧美音乐牵着鼻子走。MONO就是个例子。
相比之下我觉得日本唯一一个能让自己挺起腰板说自己厉害的就是噪音。从噪音爵士 工业
AVANT GRADE 到电子实验等等，日本确实出了很多能让世界音乐人感到汗颜的音乐家。很多这些风格的国外乐队里有日本人参与甚至是主脑。阿部熏，大友良英，吉田达野等等。这是我唯一佩服日本音乐人的一个方面。并不代表中国人不能自己形成自己的风格，而是一个时间的问题。
关于大家问问题那个事，我也是如此经历过来的，当时还不能熟练运用网络的时候，也问过很多人现在想想很幼稚的问题。其实是大家没有习惯通过网络来寻找一些基础答案而已。不必偏激，慢慢会好的。
现在中国还是发展中国家，赚足够的钱或许是很多人心中的想法。无论是现在的媒体还是国内的唱片业，商业价值似乎是第一条件。超女，快男，梦想中国，培养了一批戏子，让人们看到了发家致福的一条新道路，让媒体找到了赚到老百姓钱的方针。戏子们疯狂的出唱片，这些黄璨璨的粪便被唱片公司疯狂争抢。归根结底一句话，太缺钱了。这不是一个好的兆头。一窝蜂的思维模式会引起泡末，更可怕的是有可能的新“文革”。不应该责怪任何一个人，那，应该去责怪谁呢？
独立的思考，带来的是独立的人生。希望能看到健康发展的中国。音乐也如此。
说了那么多反动的话，脖子有点凉哈。疯人呓语，莫怪莫怪。^18

阿博二世

原帖由 陈想死 于 2007-6-23 05:21 发表
写的挺有意思，和你探讨探讨吧。
你在对比日本摇滚和国内的时候忽略了一个问题，时间。日本对于西方摇滚乐的认识和接受要比我们早了很久。可以这样说，日本的摇滚一样经历了模仿才开始创新。我认为你所谓的三和 ...

都可以加精了~

doue

原帖由 阿博二世 于 2007-6-23 09:15 发表

都可以加精了~

^13 ^13 ^13

伪民主

我来加精。。:victory: :victory: :victory: 三个，够不？

曾经的你～

很精辟啊...不错
日个

gaobing

GC应该开设新板块了  两位，小弟佩服:Q

千刀

其实关键在于我国的现状,发展中国家``````

如果你一定要感叹我们的摇滚乐或者流行乐怎么了,

那你一定要感叹为什么是发展中````

如果我国,当然,我是说如果,^18我国现在是全球最发达的国家,其发达程序远高于现在的美国,

会是一种什么样的情形呢????

可能这些问题就不会存在了,反之出现的将会是下列情况:在其它各国的各大论坛上讨论类似的主题:

"我们的古筝,二胡,京剧等等怎么了"

因此,根源就在于,我国是发展中国家,当前的大局如此,一切也都如此,

如果一定要讲我们的摇滚如何出头,那就等我们的京剧如何出头吧!!!!

PS:要想国家富,少生孩子是条路!!!:)

billiy

^19 ^19 ^19

雪葬お烟

很高兴朋友们能参与进来讨论，感觉楼上很多朋友的音乐造诣都在我之上，我写这篇帖子最初的目的也就是抛砖引玉，就是希望更多的朋友进来说说自己的看法。

楼上几位朋友说的都很不错，但其实我更根本的目的是想大家讨论纯音乐的东西，只是表达能力有限可能让很多朋友误会成谈国家谈政治与音乐的影响了。我最初也只是想更多真正仔细研究过音乐理论性东西的朋友来谈谈自己的经验，大家一起谈谈各自创作的方法，互相学习，互相进步。有一点我觉得还是得承认，无论什么音乐形式或风格都会有一定的规律，这些规律也许表现在节奏配器以及和弦的运用，也许表现在其他方面，我想在这里说的就是希望更多朋友来谈谈自己的经验和你们总结出来的一些规律。其实这是东西的最宝贵，很多人要花很多时间才能总结出来，就象以前我问很多吉他手你们提高最快的时候是什么时候？很多人都会回答扒歌的时候，因为照着谱子弹始终是按部就搬，而自己的扒的话就带总结的过程了。

在这里也许我说的也有过激的地方，给大家道歉了，但我想大家的心愿都一样，一句振兴中国摇滚，我觉得这才是每个中国摇滚人最基本的事业。。。

nunoliki

写的挺不错的

true-eric

小日本！呵呵~音乐理论扎实得恐怖的！

不过我还是比较喜欢老美的啦~哈哈！

淪落的蛋蛋

精华回复   ....

a33

别说外部因素不行，中国不是出了个BEYOND乐队么？日本在亚洲有这样影响力的乐队么？要很复杂才叫摇滚？要作出别人扒不出的曲子才牛？

北京六环外

小日本的乐队确实不错

雪葬お烟

斑竹，咋就不给个精呢？^20

MagicCat

原帖由 a33 于 2007-6-23 16:13 发表
别说外部因素不行，中国不是出了个BEYOND乐队么？日本在亚洲有这样影响力的乐队么？要很复杂才叫摇滚？要作出别人扒不出的曲子才牛？

X-Japan，圣饥魔.....多了去了

不了解就别妄下结论

当然，我没贬低Beyond的意思，我也喜欢Beyond

a33

原帖由 MagicCat 于 2007-6-23 19:46 发表


X-Japan，圣饥魔.....多了去了

不了解就别妄下结论

当然，我没贬低Beyond的意思，我也喜欢Beyond

X-Japan，圣饥魔多了去了......

wox

我也喜欢看动漫，很多歌都不错的，刚看火影忍者的时候觉得不止是片头片尾的歌，就连片中的音效也很震撼

X-japan的last live我可是下了3天呢

楼主也是有种很铁不成钢的意思，中国的摇滚乐还需要大家的努力

等那帮老邦菜都挂的差不多了，新的leader中一定会有不反对rock的

狂踹寡妇门

LZ搜搜我的帖子把   也有很多对日本摇滚的讨论:)

雪葬お烟

斑竹还是出来现个身嘛

拨片er

原帖由 雪葬お烟 于 2007-6-23 03:39 发表
楼上的也喜欢ARCH ENEMY啊？我的最爱，呵呵

当然～  现在正听着呢  哈哈

罂粟的诱惑

观点与楼主相同。。。东西写的不错。。。每个人对音乐的理解是不同的。。。更多的是对音乐的认知和感悟。。。有些人强有些人弱。。。卖弄者局多。。喷子局多。。没必要理会这么多愤青

其实什么所谓流行也好。。其他音乐类型也好。。没什么可鄙视的。。顶多说不喜欢

总之一句话。。音乐无国界。。可是人有国界。。就是这样。。日本摇滚确实是值得学习的。。
但是日本右翼份子。。是值得拿板儿砖拍的。。

雪葬お烟

终于有篇精华了，呵呵，谢谢斑竹:)

zllovezl

^12 ^12 非典非典。。。。这么少的人顶贴没有想到会有精。。可见这个非典挺强！！！顶一个!!!

打发时间嘛

中国接触的太晚
而且国家经济也不行
那些摇滚乐发展的不错的国家都是些发达国家....

雪葬お烟

大家可以把自己喜欢的日本乐队写一下。

焦点反弹

我认为楼主说的原创精神，以及对乐理扎实认真的学习态度是非常对的。但是，日本的摇滚乐，我不敢苟同。一个学了近2000年中国文化的民族，又在近代学习了西方的文化。我们看到的更多的是他们的不伦不类。永远是汉文化的附属，是西方文化倾向者。即使是自己民族的文化也显得那么不精彩，总有中国的影子。论摇滚乐，在中国不应当仅仅是音乐性的东西。如果是那样的话，就失去了摇滚乐在中国文化上的活力和生命力。
日本的摇滚乐一样没有让我听到什么属于日本的东西。你们见到日本的乐器在里面扮演了很好的角色了吗？你们听到了有日本民族特色的音乐元素了吗？真正的融合了吗？照搬照抄比我们要严重和多。只不过，我们似乎听到了很像的声音而已。

无敌beyond

中国有beyond，这就足够了。

超出

足够了.哈哈

red_blood

原帖由 焦点反弹 于 2007-6-27 11:20 发表
我认为楼主说的原创精神，以及对乐理扎实认真的学习态度是非常对的。但是，日本的摇滚乐，我不敢苟同。一个学了近2000年中国文化的民族，又在近代学习了西方的文化。我们看到的更多的是他们的不伦不类。永远是汉文化的附属，是西方文化倾向者。即使是自己民族的文化也显得那么不精彩，总有中国的影子。论摇滚乐，在中国不应当仅仅是音乐性的东西。如果是那样的话，就失去了摇滚乐在中国文化上的活力和生命力。
日本的摇滚乐一样没有让我听到什么属于日本的东西。你们见到日本的乐器在里面扮演了很好的角色了吗？你们听到了有日本民族特色的音乐元素了吗？真正的融合了吗？照搬照抄比我们要严重和多。只不过，我们似乎听到了很像的声音而已。
...

如果说日本人没有把音乐融合的话，那么中国人就更没融合了。。。。


多听一些东西之后就会改变你的看法，其实中国的音乐落后于世界发达国家这是一个不争的事情。还有就是信息的不平等，世界互联网，中国互断网。很多好的音乐我们是听不见的，或者是很少有渠道能听见的。经济，社会形态都限制了现代音乐在中国的发展。


说真的，中国现代音乐领域我个人认为还没有出过真正的大师。。。谭盾之流只不过是哗众取宠罢了。。。



还有就是，老陈你的发言太棒了！楼主的这个话题也很好！

NS黑白

“我考，你那音色做得太棒了，怎么调的啊？参数发过来啊~！”

风气 ? 流行 ? 习惯 ? 定有所需?

阿博二世

日本我就听过XJAPAN，很不错~

crazypotter

其實大家有沒有注意過，我們國家的煙滾樂曾經出現過一個“麒麟四不像”風格……就是何勇、竇唯、張楚（魔喦三傑）玩的風格……
個人覺得，那種mix的音樂做得真的是不錯，比現在的亂混得一些做的好多了……
而日本的音樂，可以說，都是混合的，帶實驗性質的……他們沒有歐美的文化積澱，卻在別人的基礎上，結合自己的傳統，做出了自己的東西，這是我很佩服得一點。
但是，我覺得日本的搖滾樂大多聼起來沒意思。其中一個很重要的原因就是：不真實。太細膩的製作和複雜配器有時是會波坏掉歌曲本身的，而日本的搖滾樂正是被破壞了的……而且……他們的音樂不純，這並不是說風格不純，而是動機，是歌曲本身給聽衆不能有一種直接的透明得情感感受……

這是我的一點不成熟的看法，歡迎大家批評！