讨论,琴的音准问题.附上我的小实验.

吴俊霖

每把琴都有音准..质量好一些的琴,音准方面肯定要好一些..音准是衡定琴好坏的一个重要参数.

但是我发现,有时候,琴弦的质量也很大程度上影响了音准..所以建议大家还是用进口弦,不要用红棉,爱丽丝.特别是低档琴上的出厂弦.

我喜欢用软件来测量音准.AP Guitar tuner.这个软件来调弦,测量音准简单也不错....它的原理是将一个小二度分成100份.也就是说每份是1个音分.

我喜欢用每根弦的空弦音和12品实音来衡量其音准.比如一弦空弦调成标准的E...然后测量12品的音高,一般情况下,12品都不会绝对是E,再好的琴,相信多少会相差1个或者2个音分 (当然SMALLMAN这个级别的琴我不清楚)...也就是说,最后12品实音,电脑会显示E+2%或者E+3%.

当然一般的琴至少都得相差好几个音分,甚至10个音分...大家的琴呢??也许都比我的准吧..我的一般要相差5个音分以上...


言归正传...同一把新琴,不另外装弦...我测试了一下,2弦空弦调准成B..12品实音一测,竟然是B减33%.也就是低了33个音分,相当的差劲..这把琴好差!  但是为什么其它几根弦的音准还不错,唯独二弦呢>????这把琴也是单板琴啊...我的梅花练习琴也不至于这样啊..于是我想,会否是出厂弦的质量问题,,弦张力不均匀所导致的呢???于是我换下2弦,另外找了一根旧的爱丽丝2弦,一装上去,等稳定以后一测...12品又比空弦的E音高了16个音分....这下我明白了,,两根弦差别这么大,,不是琴的音准有这么严重,,,而是弦有问题...

这里希望懂行的朋友或者大家一起来讨论一下,,我的推断是否有道理??琴弦的张力是否均匀也会很大程度上影响琴的音准呢??我只是个人通过测试得出的结论,,不一定对...看看大家的意思...

附件是这个软件应用时候的界面...

坡下

这软件如何使用？在哪下载呢？

吴俊霖

在网上随便搜索一下AP GUIAR,,很多下载的

19690526

我那琴一提就^8 ^12

江伟杰

影响音准的因素包括：

1、吉他的误差；

     吉他制作时，指板品格尺寸较易做得准，容易出问题的是琴马的位置不够准确。
     就算音准在工厂达到准确，也会因为使用环境温湿度的变化，引致不均匀胀缩造成的。
     琴音不准不必马上抱怨琴不好，也许是天气不好，换个季节或环境也许就好了。
     要细心观察一段时间才下结论。如确定琴马位置不准，才对弦枕琴桥做补偿调整。

2、琴弦的质量的误差；

     高音弦的误差来自弦径不均、截面不圆、材质密度不均。高音弦音准误差会越来越大，无法补救，只能选择高质量琴弦。
     La Bella-2001 系列、HANNABACH 、AUGOSTINE 紫蓝系列在音准方面是信得过产品。
     低音弦的误差来自缠丝材质和工艺不均，但装上琴后过几天会慢慢变得均匀，所以最好装上琴3天后再测试。
     假如使用音准不良的琴弦来作弦枕琴桥的补偿调整，调好了反而等于调坏了。

3、测量仪器的误差；

     目前还没有绝对准确的音频测试设备，电子零件也有误差，相对比较准确的设备价格会很高。
     新买回来的调音器，最好先测试一下才了解它的特性是否相对准确。

4、听觉系统的误差。

     听觉系统误差包括耳道和外耳廊尺寸几乎人人都有不同程度的区别，主要影响对音色的准确接收。接收以后通过听觉神经传送到大脑，由大脑反映出声音的感觉。这还包括听音习惯和经验的误差，需要长期训练。

     以上4项分别都做好了，才会有比较准确的判断和结果。

细雨清风

指甲也很重要，还有就是不要随便打磨琴码和琴桥．江老师汗莫巴赫的弦什么型号的适合云杉琴？现在多少钱？达达４６ＬＰ可以吗？

江伟杰

原帖由 细雨清风 于 2007-6-28 23:57 发表
指甲也很重要，还有就是不要随便打磨琴码和琴桥．江老师汗莫巴赫的弦什么型号的适合云杉琴？现在多少钱？达达４６ＬＰ可以吗？

云杉面板吉他也不是每一把都有同样的声音特点。

HANNABACH 815 系列属于很中性的琴弦，适合较多类型吉他使用，零售价105元。HANNABACH更适合典型云杉面板吉他的型号比较贵，型号是900纯银弦，零售价153元，和型号950钛银合金弦，零售价165元。

达达46LP属于打磨弦，主要用途是装上弦后很快就要上场演奏，由于其打磨方向是纵向而不是顺缠丝方向，所以其弦径反而不够圆滑和平均，在音准方面不是最佳选择。

flli883

我的琴只有红棉的效果觉得还好,达达的更本不能用,前一段时间买了一个韩国的简直就是上当的感觉.做为外行人玩吉他.从来没有在音准上有过困惑.从琴来说越高档的琴音准越好的说法不感沟通.单板的琴比合板的更容易变形.江老师讲的是很科学的.

JoeNo1

左手按弦的位置与方法也会使音高产生明显的变化，这也是揉弦能产生效果的原因，在高把位更明显，低音弦又更甚。

echopei

我也用这个软件校音。
我的琴问题在于，每周校一次，每次校之前都发现音偏很多，30％多
不知道算不算正常
琴买了2个多月，基本天天弹。

细雨清风

谢谢江老师的解答！

吴俊霖

谢谢江老师....还有楼上诸位MASTER...

俺有个很不好的习惯,每次拿到一把新琴,都要打磨琴头一侧的琴枕...我喜欢把琴枕降低一些,按着舒服..原来要影响音准啊,,怕怕!!!^8 ^8

我的爱人是吉他

我认为打磨琴忱是不会影响音准的。只要是琴忱的起点与终点保持一条直线就可以了。^7 这跟钢琴调音差不多的^6

我的爱人是吉他

我看主要的问题还是吉他的本身^5 ^7 加上弦线^6

我的爱人是吉他

到头来调音还不是靠听觉跟钢琴调律一样的原理^7 ^5

江伟杰

原帖由 吴俊霖 于 2007-6-29 15:35 发表
谢谢江老师....还有楼上诸位MASTER...

俺有个很不好的习惯,每次拿到一把新琴,都要打磨琴头一侧的琴枕...我喜欢把琴枕降低一些,按着舒服..原来要影响音准啊,,怕怕!!!^8 ^8

看来你们还没有理解我的意思！

我根本没讲调低弦枕会影响音准，我前面只讲过“对弦枕琴桥作补偿调整”。

难道调整就一定是调高调低，不可以调前调后吗？

假如3弦12品实际音高高于标准音，就将琴桥在3弦的局部位置往琴尾方向调；

假如4弦12品实际音高低于标准音，就将弦枕在4弦的局部位置往琴头方向调；

此外还有将弦枕琴桥同时往外调（增加有效弦长）、将弦枕琴桥同时往里调（减少有效弦长）、
弦枕往外调同时琴桥往里调、弦枕往里调同时琴桥往外调。。。。。

怎么调，调多少，调到最后从面板上面看下去时，弦枕和琴桥是凹凹凸凸的，复杂得很。

在以上问题还没有搞清楚之前，特别是如果没有一套音准质量很好的琴弦，就不要忙着做调整，要不然会调到不三不四，或者越调越坏。


[ 本帖最后由 江伟杰 于 2007-6-30 12:50 编辑 ]

hjlkurt

其实根本就不需要这么精确,这样的差距人的儿是不会听出来的,小2度分100份,我相信这个论坛上没有人可以听出来每一份的不同.

江伟杰

原帖由 hjlkurt 于 2007-6-30 12:55 发表
其实根本就不需要这么精确,这样的差距人的儿是不会听出来的,小2度分100份,我相信这个论坛上没有人可以听出来每一份的不同.

没错，如果音高差别足够的小，人们就无法准确地判断其中到底相差了多少个音分。

人耳和仪器最大的差别在于：仪器能相对准确的测出音高差别的具体数字，却无法测出是否好听；人的听觉系统和大脑的感觉，尽管在微小的差别中，也能够辨别是否好听，却不能准确地听出差别的具体数字。

就算绝大部分人无法准确地判断其中到底相差了多少个音分，但其中大部分人还是能够听出其中是否有差别，少部分人能够听出是高了还是低了。

某些音响厂商过分依赖仪器测试，结果他们的音响不好听；有些兼顾运用人耳和仪器的厂商，结果他们的音响更好听。

事实证明，人耳和仪器都不是绝对准确的，但同样能辨别微小的区别。当然，不同仪器有精度高低的区别，不同形状尺寸和不同经验的人耳，自然也有听得清不清楚的区别。

如果听不出其中是否有差别的，那就不必要去计较了，或者不必要去作调整了。

吴俊霖

又学到了知识了.....谢谢江老师

SSDW

我每次弹完琴后都把琴弦调松,等第二天重新调弦,如此反复就可以练就一双敏锐的耳朵.

大家不妨试试,我坚持了两年了.

顺便向大家请教一个问题,每天都调弦会不会减少琴弦的使用寿命?

hotter

据说吉他这个乐器音准本来就不是绝对的精确的，所以差1%这个很正常我觉得。而且你测开放音和12品实音的话肯定还有影响，要测全都测开放的音之间比较比较可能准一些，或是用泛音

j

这个东西还是很灵灵敏的,
测试了一下,在音高为440Hz时,每增加或减少1Hz,显示变化4%.
根据这个东西又把原来不太准的定音笛调整了一下.基本上比较准了.