■采访人／冯琬惠受访人／赵铁林
赵铁林是著名的边缘题材摄影师，他用照相机和笔为工具，忠实记录下种种人生百态，他最为引起世人哗然的摄影作品是用了8年时间呈现的拉车夫、拾垃圾人、妓女嫖客等底层弱势群体的生存状态，那几乎让人不能正视的残酷现实。目前，人民文学出版社即将推出讲述底层人生的《她们》。
赵铁林本是高干子弟，1959年家庭遭遇巨变，沦入底层，那段经历对他形成目前的思想产生了巨大的影响。现在的赵铁林已应清华大学邀请设立工作室，并任名誉教授之职，镜头中也呈现出都市女性的职业生活。
对话
问：听说即将出版的《她们》一书，是人民文学出版社编辑向你约稿，图书的内容是什么？
答：《她们》其实是《另类人生》的深入挖掘本，原来出版社因为社会条件，很多鲜为人知的故事不敢说。现在编辑告诉我，这类社会题材是大家想要了解的，加上《另类人生》版权到期，我就重新改编了内容。现在图书在后期制作中。
问：从什么时候对摄影开始感兴趣？
答：在我很小的时候我父亲就有相机，但我知道照片的重要性是在“文革”，武斗打死人的场面让我震惊。
问：由什么因缘开始关注底层群体？
答：我当时在经商，经商的过程中，我就在歌舞厅发现了这些女孩子。因为我有很浓厚的古典文学的情结，就想这里面有没有李香君这种人，或者是杜十娘，后来发现没有。我立刻就敏感了，发现这是一个创作的源泉或者说素材，我就要把它做出来。当时并没有想到要出书。从1990年在郑州开始，一直拍。
问：李香君式的人物是指……？
答：青楼文学是中国古代士大夫文化的一个必要补充成分，文人在感情生活极度困惑或者政治生涯落魄的时候，往往要到这种场合来寻求自己的精神慰藉，很多那个时期的文学创作是落魄文人写出来的，落魄江湖载酒行。既然在政治上达不到自己的目的，他就转而寻找情感的，这是中国文人的文化传统。我当时想我经商失败了，应该有一些女孩子主动同情我，后来发现完全不是那么回事，所以我大失所望，同时也明白，时代确实变了。
问：我一直在想做底层题材的作品时，你是以什么身份出现的？
答：我就作为一个江湖行走者的身份吧。
问：是旁观者？
答：不是旁观者，我和他们一起交朋友，吃饭……我当时也没有经济地位啊，我自己生活也很困难，吃饭的时候他们叫我：“老赵，下来吃饭！”就一块吃饭。他们说女朋友和哪个嫖客好了，他想把她杀了，我说那不行，他说你有文化你说怎么办，我说让她陪个礼道个歉，把钱给你点不就完了嘛，人家都帮你挣了十几万了。他说我允许她和别人好，但不允许她把感情投给别人，我说人家指望不上你啊。
问：你是参与其中的人，但你还是保持一定的距离。
答：还是有另外一个赵铁林存在，冷眼观察，把所有的事情记录下来。一个拍摄者和书写者的作品必须在世上有所反映，我只不过在积累素材。我觉得我要打败现行的所有这些假文化和伪文化，使命感非常强。
问：当时国内有其他人在拍小姐题材吗？
答：有拍暴露的，他们叫“闯进去拍”，跟着公安局，一踹门，闪光灯一闪“唰”，完了以后说你看我这有多棒。还有山西晋煤外运一直到怀涞的车道边有很多路边店，有农村的女孩子，他们专门去拍人家的好好学习天天向上，刺激人的部分，完了像外国似的组织起一个画册，是一种强烈的感官刺激的东西。
问：女孩子让他们拍吗？ 答：让。她的意思是，你不干我，还给我200块钱，拍几张照片算什么。
问：你做作品的时候没有给过人钱吗？
答：我没有给过任何人一分钱。
问：你对拍摄对象实际上没有什么经济方面的援助吧？
答：没有援助。我当时就没钱啊，吃了上顿没下顿，我怎么给她钱啊。我拍阿V的时候有时请她们吃饭，但我和小黄（助手黄明芳）只能凑凑合合的，小黄说“饿了”，我们顶多在小店里吃两块蛋糕喝碗茶。
问：二战时候有一个摄影记者拍下了非洲儿童被饿死之前的照片，这照片发表以后引起巨大反响，因为它太有震撼力了，但同时人们都在反问这个摄影家，你为什么不救他，为什么不给他吃的呢？后来这个摄影家很郁闷，后来……
答：自杀了，这事我知道。我觉得这事情和我从事的事情还不太一样。因为女孩子生活都比我好，没有一个比我次的。
问：不是说生活，有可能你可以在社会层次上给她们提高一点。
答：不可能，因为现在的社会是极其自私的。后来我发现，我不可能帮助她们，因为我比她们弱。在金钱下面，文化的影响力是微乎其微的。
问：不管怎么说，她们的生活都会越来越悲惨吧。
答：这也不一定，我认识有一些被老板花17万包到北京来，在语言学校上学，后来移民到澳大利亚，有的开了店，有的结了婚，有的送孩子上了学。只要在过程当中不犯其他错误，像吸毒、贩毒，大多数小姐通过原始积累，使她的生活上到了一个层次，她认为划得来。第一，我从一个穷乡僻壤看到了高楼大厦，我从一身破衣服穿到了好衣服，我能够和一些体面的男人在一块过生活，而且我还能得一笔钱。有了钱我可以做生意，很不错。
问：但是你的书里呈现的都是很残酷的生存，成功的那些你并没有呈现，说明了你的视角。
答：因为我的东西只是在一个层面上报道这些女孩子很不容易，至于说很容易的那个方面它变成了经济学的领域，不属于我的工作范围。我用人文的眼光去观察这个世界，观察这些不幸的女孩子，实际上她到底幸不幸那只有她自己知道，我不能给她下断言。
问：当时看《另类人生》我确实觉得很震撼，但是有一点让我觉得不能释怀，就是你是让一个做妓女的女孩子供养着做出了这本书。
答：她不能说完全是个妓女，虽然有这种事情，但大多数她只是坐台，坐台和出台当时还是分得比较严格的，她是三陪女。她对我的帮助并不是说和我签订了一个什么协议，说帮我做完了怎么样，不是，她刚从农村出来，觉得你是一个有社会阅历的人，她给你买胶卷啊，她是很自然的，所以到现在我经济上稍微宽裕一点也给她寄点钱，她说我不想要你的钱，我就是觉得你是一个很不错的人。
问：学术界怎么给你定位的？
答：学术界称我为“参与性观察者”，《另类人生》被评为摄影界十佳图书，罗琳写篇推介稿，就叫《参与性观察》。
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发表于 2007-7-27 14:26:26
发表于 2007-7-27 14:35:52
