为那些国人感到脸红--Gibson官网报道打假文章

hidellll

^19 ^19 ^19

lianghf

中国什么东西没假的。。。唉

网络恶少

手糙用假琴..............

kirch13

现在还来不及管假琴。要管的假酒假鸡蛋假包子太多了。这些人命关天的事尚且如此，哪还有心思管你买的是把真G还是把垃圾？

Emetal@

假作真时真易假，真作假时假易真
这是火烧眉毛了
它Gibson也是在不提高量产的品质
假货的外观水平很快就能和真货相媲美

[ 本帖最后由 Emetal@ 于 2007-8-2 23:08 编辑 ]

Emetal@

有时候一些理性的分析会给我们很多启示
这就让我想到了Gibson和Tokai,PRS Single Cut的官司
不注重品质，只注重产量，从长远的角度考虑只会被市场的竞争者淘汰
当然，这和假琴的性质不一样
不过大同小异

Emetal@

从商业的角度分析，产品需要创新
如果单缺角吉他被某商家垄断
对于消费者来说并不是一件好事

HellCat

谢谢大家帮顶!
各位都是有血气,正气的爷们儿,小弟佩服!
琴是商品, 没错.
不过和盗版Windows XP, 冒牌NIKE等等这类商品不同, 弹琴的人会对琴倾注感情进去, 我看到很多琴友对设备的忠爱程度另我感动.
所以在这个意义上, 琴又是不一般的商品了.
大家谁也没看见过有谁对一个XP操作系统或者一件NIKE衣服倾注那么多感情吧?
尽管, 也许, 悲观的估计吧, 我们的有生之年是看不到中国电声乐器市场做的象香港,新加坡,日本甚至欧美这样规范, 但是多一个人觉悟, 并且从自身做起, 那么, 那一天就会提早一点到来吧!
来谈谈邻国的情况吧!
日本作为世界第二大乐器消费国家, 从60年代晚期, Greco就开始仿造Fender Telecaster吉他, 也开始使用Greco的商标. 从一开始bolt-on到后来set-neck的产品都做, 后来直到1981年年底它所属的公司Kanda Shokai与CBS合作, 在1982年开始在日本生产Fender系列产品, 才停止了"仿芬"的生产. 而Greco做的"仿G"是相当出名的, 这个和Tokai制作的"仿G"可谓都是仿琴中的精品, 都是备受推崇的.
Gibson当然也在70年代就在日本找合作公司, 开始生产epiphone系列, 后来又在1988年开始生产Orville by Gibson系列, 1998年停产.这些产品都不是Fender, Gibson自己在日本建厂生产的, 都是日本本土的代工工厂.
其中最著名的是Fujigen Gakki, 在1982年至1997年生产了几乎所有的"内销版" Fender产品, 1997年开始Tokai接管Fender的生产合同, 一直持续到今天.
1993年Fujigen开始生产Orville by Gibson,直到1998年停产.
还有一家就是早在70年代就开始生产Epiphone Japan和最早的Orville by Gibson的工厂, Matasumoko, 这家工厂就是生产著名日本吉他品牌Aria的工厂, 直到90年代初, Orville生产线转入Fujigen.
还有70年代Ibanez,大家最熟悉不过了, 谁都直到Ibanez是靠"模仿"起家的. 但是人家也是用了自己的商标, 没有冒用别人的商标.

经典的琴型就那么几种, 每个牌子都要自创一种琴型并拥有好的销售,怎么可能?
大家看看,几百年来,不同品牌的小提琴外观有什么大的区别吗? 就我一个古典乐的外行说, 看不出什么区别, 但是人家都是不同的商标生产并销售的.

做"仿琴"一点也不可耻,甚至好的"仿琴"得到了全世界琴友的支持, 因为仿的是样子, 做工也象大品牌那样有过之而无不及, 在价格相对便宜的情况下, 买家自然愿意买.
但是"假琴"呢? 用了冒别人的商标. 这是根本的区别. 不是文字游戏, 是实实在在的区别!!

还是再次谢谢大家的声援!!

尽管我们面临着法制不健全等等客观原因, 但是能否抵制假琴完完全全是取决我们自己的主观原因!

bulkathos

抵制假货，义不容辞！！！

huiwai

不说了` 无奈了

scott_henderson

手里拿EPI的朋友，打电话给激声博韵判断下真假吧。。。。。。。。

cnhawk

原帖由 HellCat 于 2007-8-2 23:40 发表
谢谢大家帮顶!
各位都是有血气,正气的爷们儿,小弟佩服!
琴是商品, 没错.
不过和盗版Windows XP, 冒牌NIKE等等这类商品不同, 弹琴的人会对琴倾注感情进去, 我看到很多琴友对设备的忠爱程度另我感动.
所以在这 ...

赞同。通常情况下国外所做的仿琴和国内所做的仿琴不是一个概念。前者是出于对原品的热爱，用手工作坊CUSTOM出的翻版，甚至有些超过原品，也有的是走抄袭原品->赶超质量->添加独特设计->独立创新的路子，很多日系品牌都是如此。后者，国内仿琴的情况，大家都知道。所以我很反对所谓“支持假琴”、“支持国货通过这种方式发展”的说法，根本目的就不一样，发展个鬼。

mythwu

原帖由 竞霄 于 2007-8-2 22:34 发表
TMD新闻都是假的……

或许“新闻是假的”这本身就是假的……

我现在想通了，既然如此，假琴的存在还是合理的……

很辨证

竞霄

原帖由 HellCat 于 2007-8-2 23:40 发表
谢谢大家帮顶!
各位都是有血气,正气的爷们儿,小弟佩服!
琴是商品, 没错.
不过和盗版Windows XP, 冒牌NIKE等等这类商品不同, 弹琴的人会对琴倾注感情进去, 我看到很多琴友对设备的忠爱程度另我感动.
所以在这 ...

强烈支持

竞霄

假琴和盗版软件是两个概念，即使比较也得和盗版硬件做比较。

还是那句话，很多优秀的国产品牌的产品都很好，心甘情愿买假琴的朋友们为什么不去支持下那些物美价廉的国产品牌呢？为什么还要给那些假琴生存的空间呢？

钧鉴

原帖由 竞霄 于 2007-8-2 22:34 发表
TMD新闻都是假的……

或许“新闻是假的”这本身就是假的……

我现在想通了，既然如此，假琴的存在还是合理的……

太经典了，绝对正确

Animal1031

^13 ^13

gy_washburn

非常鄙视这些人

jgznbunny

上粱不正下梁歪，官方统计局的数据都是假的，假大空已经是传统了

没有法治只有人治，那把人搞定就好了，这些才是假琴生存之道。

作为消费者，是没有责任的，作为商人，永远是追求利润的，作为监管的，应该吊起来拷问。再往下说就变政治了，打住

旋风F

这是那些造假琴的人的意识问题。其实完全可以参照一些日本的厂商，比如tokai这类牌子。看看人家的意识。

jgznbunny

（三）

有一年王朔去美国回来谈了一件事，他说在美国见了几个以前的熟人，那几个人在国内基本就是坏人堆里的主，没想到到了美国全学好了，全变成了守法公民。他们几个还不时提醒王朔：王朔啊，你在美国千万别干违法的事，千万别干啊，千万。这样反复的提醒让王朔大惑不解：我他妈好象在国内天天违法乱纪似的。那几位朋友给他解释说，不是说你是坏人，是你在美国如果犯了罪，跑天边犯罪记录都会跟着你，象胎记似的永远也洗不掉了。

还听到一件事：有一年朱学勤和一个朋友同去香港，返回大陆过关时，香港一侧人们秩序井然，过了关有人就“原形毕露”开始拥挤加塞，导致秩序大不如另一侧。朱学勤那位朋友见此情景冒出一句：真劣根性也。朱却回答：同为中国人，在两侧表现大相径庭，正是制度分野的结果。
　　
类似的例子还有很多，我再举一个老外的例子。有这么一个老外，是个音像发烧友，他在自己国家从来是不买盗版碟的，可是自他来到中国以后，也渐渐“入乡随俗”开始与中国人民一起享用这“免费大餐”了。问其原因，他的回答非常中国：都在买，你不买不是很傻嘛。

这样的事说明什么？它说明：人，无不生活在具体规则之下，无不是特定制度的造物；好的规则造就好人，坏的制度繁殖坏种，走遍全球，盖莫能外。

文明与野蛮的真正分野在制度。DNA是不变的，人性是难改的，而创制或引入一种制度，相对要容易许多。为什么要舍近求远，在明知不可“变异”、“动摇”的人性上大做文章呢？

我再重申一遍：所谓人种低劣论，它是形形色色的独裁专制的理论基石，同时也是各式各样大清洗大屠杀的依据。国民性改造之列车直通集中营。信不信由你。

打击假冒伪劣

不是为国人羞耻，是为制假贩假的羞耻。

小冷血动物

说穿了还是在中国人素质问题！！！造假是真的 反造假那是口号！！！那些管理人员都好去死了！！！！！！

ltg

中国人造假出名了。

伪民主

好可怜，这两天一个沙发也没抢到

kkkkkk9674

JB造假的,让我买了把假琴,什么时候再让我见到就让他知道那把琴砸人的手感比弹起来的手感强多了.

[ 本帖最后由 kkkkkk9674 于 2007-8-3 20:39 编辑 ]

kirch13

原帖由 jgznbunny 于 2007-8-3 17:12 发表
（三）

有一年王朔去美国回来谈了一件事，他说在美国见了几个以前的熟人，那几个人在国内基本就是坏人堆里的主，没想到到了美国全学好了，全变成了守法公民。他们几个还不时提醒王朔：王朔啊，你在美国千万别 ...

you are right

northinker3

有知识，没文化；

有心眼，没脑子。

天意………………

呵呵呵。

northinker3

原帖由 jgznbunny 于 2007-8-3 17:12 发表
（三）

有一年王朔去美国回来谈了一件事，他说在美国见了几个以前的熟人，那几个人在国内基本就是坏人堆里的主，没想到到了美国全学好了，全变成了守法公民。他们几个还不时提醒王朔：王朔啊，你在美国千万别 ...

1.典型的————只见表象，不见本质————的例子。

2.按照此君的逻辑，是不是可以反问————同为人类，为何有的人种群出好制度、有的人种群出不好的制度？！
————这岂不是又回到“人种论”的怪诞论调上去了？！
呵呵呵。

3.答案，应该，是————地理。
呵呵呵。
————地理，决定人、人种、文化、历史、制度；而后者这些，相互影响、并对地理因素产生影响；地理，继而再作用于这些方面。

4.看不出————地理，这一最本质因素。
一群————有知识、没文化————的分子；
一群————有心眼、没脑子————的愚民。

是谓——————天意…………………………

69kaijie

^13 ^13 ^13 ^13

lifter

说得不错

→那时花开←

这太正常了~~~~上次我记得什么上面报道过  老外说中国打假不利，是因为法拉力限量版跑车一起就六辆，在中国居然就有7辆~~~搞笑

会飞的老鼠

我个人认为这事情挺严重，而且主要还是素质问题，你可以模仿人家的外型，但不要打人家的商标，确实很多的初学者都希望有把漂亮的琴，都喜欢ＦＥＮＤＥＲ或ＧＩＢＳＯＮ的外型，那些制琴商可以满足这些人的一些虚荣心，但首要的就是不能用别人的商标啊，再就是价格上要合适，不能当真的去卖，论坛里也有些哥们卖琴啊，但他们都说清楚是仿的，价格也适中，这样做就很好．

九鬼

^14  汗一个

guitarayumi

原帖由 northinker3 于 2007-8-8 00:59 发表


1.典型的————只见表象，不见本质————的例子。

2.按照此君的逻辑，是不是可以反问————同为人类，为何有的人种群出好制度、有的人种群出不好的制度？！
————这岂不是又回到“人种论”的怪 ...

true

这帖子真是越来越有味道了

[ 本帖最后由 guitarayumi 于 2007-8-15 12:36 编辑 ]

hy5780080

我买的都是GIBSON   我都仔细检查下都

Triptych

楼主说的这个道理，让我想到了目前央视正在热播的那些个公益广告。

仅仅一则公益广告，能对提高社会文明度起到多大的作用呢？

各类的公益广告，看了十年、二十年，可是你看看今天的社会 － 各种不文明现象依旧猖獗

一个人的觉悟，或者少数人的觉悟，能给社会带来什么？

文化素质水平、法律规范意识、社会道德责任 － 有多少国人心中真的能装下这些东西？

假酒喝死人、假烟抽死人、假药吃死人、假广告骗人、假军人杀人、假领导蒙人……问中国还有什么敢不假？

造假贩假，司空见惯！没有什么好稀奇的，被外国品牌厂商状告也绝对不是一回两回。

真正让我震惊的，是仍然有那么些人，觉得制假贩假没有错，并晓之以理，动之以情。呜乎哀哉！

我在这里想先澄清一些概念上的误区：

本人不才，曾拜读过一些介绍世界电声乐器史的著作，其中就有对早期（六七十年代）日本电声乐器发展的介绍。在这些介绍中，一致指出 －

1、日本的电声乐器制造业，始于复制欧美流行的电声乐器款式。这其中的“复制”，代表这些乐器在材料、外观、参数完全按照所对应的款式来制造 － 木材，要用一样的；拾音器，铜丝缠绕圈数都要精细到个位数；金属配件，没有，就开模具，用相同的材料制造出来……战败以后大量的军用物资怎么处理？熔炉熔掉造配件！

2、从“复制”乐器的第一天起，日本就没有乐器制造业者给自己的乐器上打欧美厂商的牌子。而是自己起名字，用相似的字体，相似的颜色配搭来达到视觉上的“一致”。

3、在Lawsuit时期，也就是七十年代中后期，美国乐器制造商对日本乐器制造业的起诉，完全是在对外形的所谓“知识产权”这一项上停留，而从未有一个案例是涉及到“商标权”的。而这种因外形而起的纠纷，就在三年前，还发生在 GIBSON 和 PRS 公司之间。

仅仅从上面三点，我们应该扪心自问，也应该责问中国的制假者以及仍为制假贩假者说话的人：

1、你们是否真正在“复制”琴？还是只不过生产出了外形类似实则相差甚远的垃圾来误导中国消费者？

2、你们是否意识到自己不是在做琴，而是在做商标？

3、你们是否意识到自己错在侵害了别人的商标权而？

论坛里有制琴的人，仿制着经典的型号，用很好的材料，投入很大的心血。这些朋友，我非常敬佩。

但是，我极度地憎恶那些，打着“造福中国乐手”的旗号，生产制造假琴，还大言不惭自鸣得意的人。

同时，我也非常鄙视那些，抱着“看着一样就行”的态度，购买使用假琴，贪慕虚荣并恬不知耻的人。

乐器，它担负着传承音乐、传承历史人文、传承文化思想的重任。一个有名的牌子，是对这份传承的一种浓缩。
传统艺术，精妙技工，历史人文。声与形的人类赋予的最佳结合，新生命式的创造。如果把乐器比作人，把乐器业比作世界，乐器的牌子就好比世界上的民族。谁人能假造一个优秀民族？谁人又能假造一个优秀的人？

中国的乐器造假从业者，以及仍执迷不悟支持造假的人们，不管你们会不会醒悟，请不要用你们肮脏的手和满载铜臭的心，让中国一次又一次的在地球上丢脸，让中国产的乐器不明不白背负上“远低于第三世界水平”的臭名，让外国人看到中国乐器的第一反应就是“FAKE”。对你们，我除了竖起中指，已无其他任何语言。

以上评论仅代表个人意见，与任何组织团体无关，不针对任何个体人物。如有雷同，请勿对号入座。

hy5780080

在有名气的琴行买东西不就不会出现假琴了吗??

老虫

作为假琴受害者  含泪顶一下

STOP

美国人应该反思一下,为什么会有假琴````````````还不是因为真的卖得贵````````