塔雷加的小品录音: "玛丽埃塔" (Marieta)

cyberninja · 发表于 2007-8-19 15:39:40

刚渡假(见照片)回来, 录了一首小曲, F.塔雷加(Tarrega)的"玛丽埃塔" (Marieta), 虽然刚背下谱, 虽然还不怎么熟练, 但还是未加修饰地传上来.

这是一首三部曲式的玛祖卡舞曲(mazurka), 本来玛祖卡应该是活泼的基调, 但是A段的速度是Lento, 所以塔雷加的原意可能是慢速的乐曲加上玛祖卡的摇摆风格(mazurka swing)吧. B段的速度适当加快, 这次录音中A/B段速度对比还不够明显. 要是速度和情绪上对比再强烈一些就好了. 听大卫.罗素的演奏, 他的节奏更自由, A/B段速度对比更明显, 同时他也省略了B段开头低声部的圆滑音.

在线聆听:
http://static.boomp3.com/player.swf?id=06550342b5b1

下载:
http://members.shaw.ca/mingweb/mp3/Tarrega_Marieta.mp3

同时附上乐谱.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-8-21 04:30 编辑 ]

yl1987 · 发表于 2007-8-19 16:40:23

只弹过A段的顶~
后面不是最稳，但您的总体把握总是很好的
赞！

gann77 · 发表于 2007-8-19 20:17:48

这首曲子很有肖邦的浪漫气息.

cyberninja · 发表于 2007-8-20 07:22:15

原帖由 gann77 于 2007-8-19 20:17 发表
这首曲子很有肖邦的浪漫气息.

老兄说到点子上了, 有内行的朋友听后建议我借鉴Arthur Rubinstein的肖邦的马祖卡曲集来找到更好的感觉.

吴俊霖 · 发表于 2007-8-20 09:07:52

开头A段我感觉还有一点点南美味道...

Tonygt · 发表于 2007-8-20 09:47:24

提下意见，老兄对这首曲子的演绎总体处理得比较干净，但是有好几处关键的地方音符时值搞错了，比如一开始的两个音，付点没做出来。后来有类同的地方也犯了一些类似的错误，第二段节奏没掌握好。

cyberninja · 发表于 2007-8-20 10:31:08

浪漫主义的音乐需要romanticizing, 这时候最重要的是把握内在节奏 (否则phrasing就被破坏了). David Russell和Segovia以及大部分演奏家的演奏都是如此, 包括开头的附点. 因为需要swing和情绪的变化, 符点这样处理就比较不死板, 在摇摆中缓缓而出, 和后面紧接着的节奏复原形成对比和解决. Chopin的waltz集, 更明显.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-8-20 10:36 编辑 ]

gtlover · 发表于 2007-8-20 10:56:33

^13 ^13 ^13 ^13 ^13 ^13

rz0926 · 发表于 2007-8-20 11:49:12

^13 ^13 ^13

simonsfls · 发表于 2007-8-20 12:34:05

我也去试试:)
以前听过福田进一版，感觉很棒……

吴俊霖 · 发表于 2007-8-20 14:58:08

我一听开头，就有一点感觉象巴西那个REIZ老头的作品，很有那种弹性节奏的感觉，，，反正我是掌握不好的啦。。

JoeNo1 · 发表于 2007-8-20 15:00:55

好听的小品，清新的演绎，赞！

第 2段听起来是有点儿别扭，我是要自己弹才能弄明白。。。

cyberninja · 发表于 2007-8-21 02:19:21

感谢大家的支持和建议!

Eythorsson(冰岛吉他学校)的免费乐谱有两个问题: 一是省略了"玛祖卡(Mazurca)"的副标题, 二是第二段的加速标记"piu mosso". 我弹的时候还不知道这些信息, 基本上是按大卫.罗素和Segovia的版本处理的, 尤其是第二段.

很多使用舞曲题材的器乐曲演奏时都需要swing或lilt, 就是弹性节奏, 当然, 这是建立在内在的节奏之上的, 除了玛祖卡, 最明显的例子是维也纳华尔兹(Viennese Waltz). 除了独奏, 管弦乐也有这样的处理, 卡拉扬和柏林爱乐乐团的合作在这方面的表现非常卓越.

冰岛吉他学校的免费乐谱常有这些"省略"的问题, 是有意还是无意就不得而知了...^6

REIZ老头的作品没怎么听过, 不过南美的很多作品, 自Barrios开始, 歌唱性的旋律, 半音阶在旋律中的应用, 对位, 弹性节奏, 色彩和富有感情变化的和声... 的确有很多Chopin的浪漫气息.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-8-21 02:30 编辑 ]

Tonygt · 发表于 2007-8-21 22:18:10

　再次提点意见！楼主似乎太在乎一些感性的东西，但似乎连一些基本的东西都没做好就去谈感性的东西有点不切实际！就等于一间只用泥做成的房子，你再怎么去装饰它说它是什么高级建筑，但它始终比不上用钢筋水泥建成的楼房！请恕我直言，正因为楼主是版主，也具有一定的影响力，所以更希望能引导大家入正轨！
　下面也把我还没练熟的录音和大师大卫罗素的录音发上来让大家参考一下。（本人本着对音乐的正确的理解持学习的态度切磋一下，并没其他意思）

玛丽埃塔（Marieta）（By Tony）
[wma]http://cn.JoeNo1.com/tony/Marieta.mp3[/wma]
下载地址：http://cn.JoeNo1.com/tony/Marieta.mp3　

玛丽埃塔（Marieta）（By David Russell）
[wma]http://cn.JoeNo1.com/tony/Marieta2.mp3[/wma]
下载地址：http://cn.JoeNo1.com/tony/Marieta2.mp3

说明一下，我并没有刻意去模仿大卫罗素，是先录了自己的再去听他录音

[ 本帖最后由 Tonygt 于 2007-8-21 22:25 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2007-8-22 01:17:52

谢谢Tonygt的建议, 音乐表现有一定的规则, 同是也是很个人的东西, 有不同的意见很正常, 本人水平有限, 尤其是您已经指出我基本的东西都掌握不了. 不过您谈到"版主"不"引导大家入正轨", 似乎言之过重吧. 再说, 我发点录音, 绝对没有和您的小品集对比的意思. 您现在上传的我也听了, 也不错, 速度基本是按乐谱走下来, 对音乐的理解和表现和我上传的不太一样(当然, 否则就没有这些回贴了), A段开头的重拍和消音处理得很好, 节奏突出了, 有马祖卡的味道, 向你学习. 缺点是右手发音似乎有些问题, 不够圆润和饱满, 尤其是B段高音有时失去控制变得干涩. 在网上搜了下, 韩国的Daekun Jang处理得很好, 值得你我还有大家学习或参考 (当然, Daekun Jang是专业的, 你我是业余的):

http://www.youtube.com/v/HNsjzzBQVqI

大家有自己的老师有自己的理解, 而且网上有这么多资料和录音, 你我的话还有书本上的话, 都是一种参考而已, 有不同的观点大家自己有能力也会去鉴别.

再次感谢您的回贴. 希望下次再听到您的建议.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-8-22 01:43 编辑 ]

Tonygt · 发表于 2007-8-22 01:56:36

原帖由 cyberninja 于 2007-8-22 01:17 发表
谢谢Tonygt的建议, 音乐表现有一定的规则, 同是也是很个人的东西, 有不同的意见很正常, 本人水平有限, 尤其是您已经指出我基本的东西都掌握不了. 不过您谈到"版主"不"引导大家入正轨", 似乎言之过重吧. 再说, 我 ...

首先，我同样谢谢你给我意见，我的回贴只是站在学术性的研讨，并没有攀比的意思，你的演奏也有不少优点，但如果个个都只是奉承的话，相信我们看到的东西就会不是那么真实，也不会进步，同意吗！呵！另外，我提到你作为版主，是希望你能切实地创作更多优秀的作品，使到论坛更有凝聚力，更健康地发展，并没有说什么“不”什么的，请不要误会！这只代表我个人的意见，有得失之处请原谅！

cyberninja · 发表于 2007-8-22 02:03:22

原帖由 Tonygt 于 2007-8-22 01:56 发表

首先，我同样谢谢你给我意见，我的回贴只是站在学术性的研讨，并没有攀比的意思，你的演奏也有不少优点，但如果个个都只是奉承的话，相信我们看到的东西会就不是那么真实，也不会进步，同意吗！呵！另外，我提 ...

说的是, 音乐表现和风格不可能都一样. 不同的观点的探讨本身就是对双方的一种提高. 再次感谢:)
另外, 你说的盖房子的比喻也许这样解释更为清晰: 弹性节奏是建立在内在接节奏基础之上的, 初学者在使用节拍器建立稳定的节奏感之前, 当然不应该使用弹性节奏.

JoeNo1 · 发表于 2007-8-22 02:58:29

在上班中, Tony 的暂时不能听, 但也说说:

我觉得同一首曲, 大家都来弹与谈是一件很有意义的事, 只要大家都以事论事, 没有什么不好的(有不好也许都是有人想太多了). 我自己贴的视频, 赞扬是好, 虚荣心满足一阵子, 但我就更希望看到别人的批判, 越仔细越好, 这才是我贴出来主要目的!

泰雷嘉的很多小品都很好听, 自认为很适合我弹, 这首也不例外. 我也不谦虚, 我心里想象的要比版主的好听些, 但能不能弹好听就是另外一回事了, 我弹琴出名了刻板, 呵呵~ 我熊!

要开学了, 以后有机会我再弹个泰雷嘉小品专辑...

cyberninja · 发表于 2007-8-22 03:38:47

在其他论坛上一些朋友也给出了很多详细中肯的意见, 相信对于其他朋友也有很好的借鉴作用, 等有空贴上来.

剑友 · 发表于 2007-8-22 11:31:02

弹的不错呀！

吴俊霖 · 发表于 2007-8-22 11:53:55

为TONY和CYB两位朋友的精彩对话鼓掌。。。技术性的俺就不发言了，，两位的音乐造诣，更重要的是坦诚，谦逊，客观的对话交流，值得大家学习，论坛需要这种气氛啊。。。

黑就黑了 · 发表于 2007-8-22 23:55:18

^13 ^13

liubeiguo · 发表于 2008-11-15 10:25:14

（7）《玛利叶塔》MARIETA
这首曲子表达了塔雷加对他第一个女儿玛利亚之死的悲伤。玛利亚在一岁时去世。这是一首感人的玛祖卡。

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