演奏时如何减少左手造成的琴弦摩擦声

cyberninja

很多朋友问: 怎么样才能减少左手造成的琴弦摩擦声音呢？

演奏古典吉他时减少左手造成的琴弦摩擦声音的原因有很多, 最主要的原因是由于演奏者左手的准确性和控制能力还不够强, 不能准确一步到位. 换把后由于按弦不在指尖, 柔软无力, 不得不做二次调整.

要解决这个问题, 关键的是加强左手的准确性和控制. 详细地说, 就是换把调整时左手尽量避免和弦的不必要的接触, 按弦要准确, 指尖按弦, 尽量避免二次调整. 对比较复杂的换把, 很多并不是全部手指一次到位, 而是先发音的手指先到位, 这样可以不但减少二次调整产生摩擦声的机会, 而且可以使换把简化, 使乐句流畅, 而且避免左手不必要的紧张. 我们听职业演奏家的演奏, 遇到复杂的换把时, 偶尔也会听到摩擦声, 说到底也还是这个原因. 当然, 他们的演奏, 琴弦摩擦声不会太频繁.

另一个原因是演奏者练习中的不良习惯, 由于初学时左手的准确性和控制能力不强, 演奏者习惯于"顺/靠着弦"换把, 左手依靠弦来定位. 这本身没什么, 但顺着弦移动时要样成了与弦有物理接触的习惯, 从而产生较大的摩擦声. 这一点需要加以改正. 注意顺着弦移动换把时, 尽量不要与弦有物理接触.

使用打摩过(Polished)的弦, 比如D'Addario的EJ46LP, 也会减少低音弦的摩擦声. 但是由于这种弦实际上是把新的低音弦磨成半旧, 所以低音的金属感, 平衡性往往不是很好.

旧弦由于低音弦上的涂层基本被磨掉了, 所以摩擦声会比较小, 但是, 旧弦的清晰度, 音质, 音色, 音准, 和平衡都会比较差, 影响音乐的表现. 一般职业演奏家开音乐会, 参加比赛, 或正式录音前都会换新弦.

右手发音不当也会产生一些琴弦摩擦声音, 但那是另外一个话题了. 至于用录音技术减少这种摩擦声, 我就不了解了, 如果有朋友知道, 不妨给大家介绍.

这里是我使用普通新弦(不是那种打磨过的新弦)的原始录音, 没有后期处理过, 大家可以参考一下.
http://www.youtube.com/watch?v=-H_6aYu4N-8

http://www.youtube.com/v/-H_6aYu4N-8

总的来说, 吉他是比较难于驾驭的乐器, 不可能完全避免这种摩擦声, 只要出现的不是太频繁和太强, 应该是可以接受的.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-9-15 01:31 编辑 ]

gann77

WILLIAMS的演奏很少有琴弦摩擦声音,说明他左手处理非常高明.

罗老

我的看法不一样. 琴弦摩擦声音是一种吉他特有的美感.

适量的琴弦摩擦声音给人一种很"真" 的感觉.

罗老

zkjtmt

手指对琴弦摩擦而产生的声音，是一种吉他特有的美感？我不明白，如果噪音也能给人以美感，这是音乐的悲哀，很“真”说的有点意思，我没认真思考过。^7 ^7

Woooo121

如果技巧能高到想不出摩擦音就不出，想出就能弄出来不就没有争论了:)

罗老

原帖由 zkjtmt 于 2007-9-13 11:13 发表
手指对琴弦摩擦而产生的声音，是一种吉他特有的美感？我不明白，如果噪音也能给人以美感，这是音乐的悲哀，很“真”说的有点意思，我没认真思考过。^7 ^7

其实如果你留意听, 有些唱片的录音还有演奏家的呼吸声音!!! 这种呼吸声对演奏很重要. 它表现一个演奏家对乐句(Phrasing)的掌握. 如果没有了这些, 音乐听起来不是很假???

罗老

weijie6566

我也不喜欢摩擦声.
除了提高弹奏技巧外,能否对低音弦进行技术革新.
现在的科技飞速发展,期待低音弦的制作有重大突破.

cyberninja

摩擦声本质上来说是种噪音, 既然不能完全避免, 所以在一定程度上是可以容忍的 --- 注意: 我们容忍噪音而不是欣赏噪音:)
对低音弦进行技术革新的观念不错, 现在好象除了半打磨(light polish)和打磨(polish), 还没有更好的方法, 大概要从材料入手吧.

蛙哇树

其实我很喜欢摩擦产生的声音诶.:)

江伟杰

正常低音弦在缠丝之间是一个接一个的半圆的凹凸，移动把位时容易发出摩擦的杂音。

达达里奥LP系列低音弦，将半圆磨掉约4分之1，凹凸和噪声只减少了一点。

La Bella 500P 和 HANNABACH 850 都是录音兼音乐会专用弦，将缠丝的半圆磨掉2分之1，凹凸和噪声大为减少。

La Bella 413 P 录音专用弦和 900 系列，将缠丝的半圆全部磨平，几乎完全没有凹凸，弦身近似光滑，噪声几乎像高音弦。这是目前打磨最光滑的吉他弦，其他品牌的打磨方向是顺着琴弦方向，缺点是弦径不够圆导致音质不均匀，La Bella的打磨方向是顺着缠丝方向，所以弦径特别圆。

我在1989年录音的《吉他演奏有声教程》就是用 La Bella 413 P 录音的，其中维拉罗伯士第4号前奏曲几乎没有杂音。

就算使用低噪音打磨弦，换把噪声仍然不能彻底消除，还需要换把技术的配合才能达到消除噪音目的。至于那些乐句需要消除换把噪音，而那些乐句又要保留适当的换把声音，不能一概而论。

cyberninja

转贴一下江Sir的讨论, 对大家应该有帮助:

QUOTE: 原帖由 cyberninja2 于 2007-9-13 16:29 发表 说得很详细, 谢谢江Sir的介绍, 看样子我下次换弦要试试La Bella 500P了. 就是不知道La Bella 500P的耐用性如何, 会不会象达达里奥的EJ46LP一样, 才一周左右就变成旧弦的声音了? La Bella 500P的4弦和5弦弦径较粗和硬质，耐用性没问题，只是声音设计很现代，可能需要较高的演奏功力才能发挥之。

simonsfls

原帖由 罗老 于 2007-9-13 11:41 发表



其实如果你留意听, 有些唱片的录音还有演奏家的呼吸声音!!! 这种呼吸声对演奏很重要. 它表现一个演奏家对乐句(Phrasing)的掌握. 如果没有了这些, 音乐听起来不是很假???

罗老

我同意罗老的看法呵呵……
磨擦声我并不觉得很讨厌，当然太大了或者是刻意地去做是绝对不好听得……

katty

非常的同意^7

罗老

要完全没有磨擦声,能!... 用电子琴弹吉他的声音, 你认为这种完美无缺的吉他的琴声, 你会喜欢吗?

罗老

19690526

同意楼上。^13 ^13

cyberninja

看回贴...晕了......
希望初学者, 尤其是自己学习的朋友重视这个问题.
当然, 专业学生和有好老师的学生都知道如何训练降低噪音, 不用多说了.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-9-14 02:20 编辑 ]

yinsheng

同意罗老。

其实一些类似于擦线的杂音也是很美的，参考Bream的演奏

cyberninja

学习了, 我现在已经觉得不仅是摩擦声, 演奏时的咳嗽, 打喷嚏, 手按不实的滋滋声(buzzing)都很美了....
^6

gtlover

原帖由 cyberninja 于 2007-9-13 01:50 发表
很多朋友问: 怎么样才能减少左手造成的琴弦摩擦声音呢？

演奏古典吉他时减少左手造成的琴弦摩擦声音的原因有很多, 最主要的原因是由于演奏者左手的准确性和控制能力还不够强, 不能准确一步到位. 换把后由于按 ...

C友说的非常好！但还不尽如此。
观念也是非常重要的。论坛里很多人弹琴的摩擦音都比老塞的小，但不能说左手的控制能力都比他强，观念上不能容忍才会有意避免。老塞说吉他两个最大的缺点是左手的摩擦音和右手的指甲音不可避免是错误的。左手放松也非常重要，更不能砸打琴弦。使用打磨弦对于控制能力差的人帮助比较明显，并能纠正观念，使用惯了就很难接受摩擦音，再使用非打磨弦就会主动避免这种声音。对于控制能力强的人使用非打磨弦也是很少有摩擦音的。
另外，普通琴弦使用前自己用砂纸打磨效果一样非常好，一可以减少摩擦音，二可以减少对右手指甲的损伤，三会改善音色。大家可以试试。

gtlover

再次聆听了C友的演奏，真的太美了！不相信学生级的琴会发出这么好的声音！

Richard.Goldman

其实我还蛮喜欢磨弦的..声音很沧桑感觉

cyberninja

原帖由 gtlover 于 2007-9-15 15:26 发表
再次聆听了C友的演奏，真的太美了！不相信学生级的琴会发出这么好的声音！

谢谢, 海外论坛上有个资深吉友一听就说: 我就知道是Ramirez, 不过以为是更高的型号.
我弹过$7999的Raimundo顶极音乐会琴, Projection当然比这把好, 但音色不比这把好. (当然弹过比这把好的, 不过都不是学生琴....)

你说得很对, 观念是最重要的. 自己的耳朵听不出缺点, 就不可能去设法提高.
我钦佩Julian Bream和Andres Segovia的音乐表现和激清, 但是在今天, 听他们的录音, 尤其是早期录音, 他们的音色, 噪音, 平衡, 清晰等等, 很多细节处理, 是比较粗糙的. 当然, 这并不影响他们音乐巨匠的地位.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-9-16 00:00 编辑 ]

Xaero

这些细节问题注意到一定程度就可以了。人脑是很强的，可以容忍很多细节问题感受到音乐的本身活力。完美而冷静的演奏未必比得上有瑕疵而有活力的演奏。

关于琴弦，我在想他们为什么不用民谣弦包聚四氟乙烯的办法。这种技术在民谣弦上主要是防止手汗和灰尘，但是也大大减少了摩擦噪音。

coleclark

首先感谢楼主的好帖，我又学到些东西。
然后请教：我在换把时当左手离开琴弦时也经常出现不该有的声音，好像是弦粘在手指上了（我都想给左手涂滑石粉了）。请问如何克服？

wangmenghua

1、个人认为：当技术到了一定的程度，对左手的不着痕迹的换替，肯定有相当高的要求。
2、由于吉他硬件的特性，某些曲目是不能完全避免摩擦声（演奏时尽量避免而已）。
3、尽量的减低磨擦声，除了琴线（非常钦佩江SIR的专业见解），左手的力量（稳定性）是主要的问题。当然有一些技术上的处理。力量及熟练程度上去了，技术上很多东西迎刃而解。
4、对于楼主提到的二次调整，跟熟练的程度也有相当大的关系。
5、我认为右手的杂音处理更困难。包括拨片
6、很多电琴大师在现场也有相当的杂音（包括右手拨片杂声），但录音唱片效果相当好，可能跟录音的后期处理制作有相当的关系。俺在这方面更是外行。请多多指教

cyberninja

原帖由 coleclark 于 2007-9-17 18:02 发表
首先感谢楼主的好帖，我又学到些东西。
然后请教：我在换把时当左手离开琴弦时也经常出现不该有的声音，好像是弦粘在手指上了（我都想给左手涂滑石粉了）。请问如何克服？

左手离弦不能简单手一松就什么也不管了, 要在"控制中离弦", 一些问题不在现场很难描述, 不过你可以这么试: 先慢慢离弦, 找到没有摩擦声的感觉, 然后把这种感觉应用到实际演奏中去. 有些比较容易出噪音的地方, 左手还要有微妙的贴弦顺着弦的振动慢放的控制.
总之, 只要你听到噪音不舒服, 就会去设法克服, 就会提高.

coleclark

再次向您表示感谢！

海之索颜

左手噪音在自己弹的时候倒没什么，但一录音就不爽了，一点也不掩饰的噪音非常刺耳，让人听了头皮发麻，我们听到的一些名家有噪音，大多都在可以接受的情况下了，其实他们是注意过这个问题的我感觉。

zhuangmc530

领教了。

cavatina

嗯，吉他的确是一件很容易弹脏的乐器。触弦杂音对某些本身粗犷或者民歌化的曲子可能还不是太严重，但对于一些唯美作品而言往往就很倒胃口了。比如我听王雅梦弹的《森林之梦》和《沉思》就有这种感觉，那杂音大得真是没法忍。。。
还是要从简单的基本功训练和慢速乐句开始，雕琢、锻炼自己的细节控制能力。

cavatina

我记得罗素有过这么一段发言，大体是有个小提琴家听了他的演奏后指出杂音问题，认为既然已经让听众感觉到了存在，那么它已经破坏到音乐的表达了。从此以后罗素就非常注意这个问题。

ioio-monkey

其实这种声音是噪音，是不该出现的

但是我们不能避免，所以就容忍他

因为容忍他，所以渐渐适应它，渐渐适应在曲子中出现的摩擦声，进而渐渐熟悉并喜欢上这种声音

这便是罗老的过程，也是大多数人的过程

:) :)

cyberninja

原帖由 ioio-monkey 于 2007-11-27 17:09 发表
其实这种声音是噪音，是不该出现的

但是我们不能避免，所以就容忍他

因为容忍他，所以渐渐适应它，渐渐适应在曲子中出现的摩擦声，进而渐渐熟悉并喜欢上这种声音

这便是罗老的过程，也是大多数人的过程 ...

问题在于, 演奏者如果只给自己听, 自己也许可以容忍, 但如果给观众听呢?

ioio-monkey

当然不能容忍

那不是音乐