mesa boogie road king serise2 VS bogner ecstasy

denny15

这两款在国外的评论都非常好，而且非常全能，哪位高手可以在这里说说比较

denny15

顶一个。。。。。。。。。

陶瓷清爽

RK 2我没用过
但是一的话，我个人不喜欢

ECSTASY是我个人最喜欢的型号之一了

但是音色各有特点
所以不是特别好比，要看你个人对音色的需求和喜好了

如果是我，我宁愿买MESA的MARK IV，价格也便宜好多
RK2HEAD在美国的价格也没有ECSTASY贵
其实总体来说，BOGNER要比MESA高出一个档次了
MESA其实算是普及型的手工音箱，但定义了行业的很多标准
和MARSHALL一样对于很多ROCK乐手，尤其是METAL乐手来说具有经典和深远的意义
这点上BOGNER的影响力就远不如MESA了

如果要在ROAD KING 和ECSTASY中选的话，我选后者
如果是RK V2和它比，我可能还会选后者

包括CAB我也是会选BOGNER的。表现比MESA的好得不止一个档次了
MESA现在是在外形上下足了功夫，从金属到蟒皮，鳄鱼皮到各种颜色和VINTAGE造型的应有尽有

MESA其实有很多好箱子，也很全面，但多少都有些侧重点
ROAD KING也在其中之一，但是个人不是很喜欢它那声音
过载没有MARK细腻，失真没有SOLO HEAD凶猛，清音没有LONESTAR清澈，VINTAGE没有STILETTO经典

但是如果很多人就是喜欢这样四不象的音色，折中没什么不好，但不一定太好。
JP用它是没错，但是那个设备狂我没觉得他的音色是我喜欢的
而且我个人也不喜欢这个乐队，尤其是那个主唱

如果就功能上讲，RK 其实要比ECSTASY更全一些
ECSTASY我试过，清音方面还是不够太理想，毕竟德国箱清音是个很大的弱点
但是其他方面都非常不错。
同理，DIEZEL的VH4、HERBERT和BOGNER的UBERSCHALL也是很猛的，其实也很全面
但在整流技术上，和不同种功率选择，类型切换上可能又不如RK那么出色
但我感觉RK做出来的音色并不很纯粹，但就个人而言，它已经完全可以满足我们这个档次的需求了

实际上，这些也都是个人主观意见而已。我没有长时间使用过它们
但是凭着经验和对音色的理解，在累计十几小时的试用过程中
个人感觉应该还是比较准确的。
客观的讲，RK其实有很多很不必要的技术，或是可以说，这种整流技术对音色带来的改变其实并不理想
切换后级管，功率和模式，带来的效果也只是改变。
而且在价格上，MESA就已经输了
国外绝对是一分钱一分货的市场，比较的价格从零售到二手
都是BOGNER高于MESA
效果评价也是XTC好于RK

我想，如果你喜欢用MESA的某一个人或乐队，那么绝对应该买MESA
但是如果 有条件自己亲自试一试不同品牌的箱子，在不同功率输出，不同喇叭模式，不同类型的琴的比试下
还是会对其有更深一步的认识
毕竟只说的话，是没法对音色有一个确切认识和了解的。

有些东西，可能只有自己喜欢，所以

走自己的路，让别人妈说去吧

^9 ^9

denny15

陶瓷回帖我实在太感动了。。。。而且很详细啊。。。

doubleking

哈哈，那主唱超级垃圾啊

denny15

想问问陶瓷BOGNER ECSTASY 101A/B 跟CLASSIC有什么去别?

陶瓷清爽

101的配置不如CLASSIC，而且声音有明显的压缩感，且暗淡好多
CLASSIC的清音要好于101，也更亮些，而且可以做很好的延音3D立体感更强
外观上根据个人需要也有不同的配置

陶瓷清爽

玩过BOGNER你就会完全忘记ROAD KING了
真的

想想松本孝弘的音色吧

至少我觉得比JP的音色强多了

Lilac1944

茅塞顿开！

denny15

哎呀，爱死你了，陶瓷。。。。松本孝弘是我最爱的吉他手！！！是因为他我才知道有BOGNER这个AMP，虽然他没有花巧的技术，但他的作曲，编曲，玩吉他的感觉是绝对一流的，而且SOLO非常有个性啊。可以的话，能比较一下BOGNER和EGNATER吗？

陶瓷清爽

不用比
完全不是一个档次的东西

喜欢松本的话
就BOGNER
没别的

康师傅

从元件,电路板的品质,到音色实用性,音色的"质量", 宽度, 解析能力. 无疑是BOGNER/XTC胜出太多.
其实ROADKING的功能多半是没有什么实际意义的. 就好象买一个调节范围很大的单块,但过半让你中意的音色也只会在1-2种设定上.

不需要音色涉猎范围很光的话. 买SHIVA就很棒, 价格实惠, 品质一流, 简单而可靠.

冰冻吉他

原帖由 陶瓷清爽 于 2007-9-30 16:46 发表
不用比
完全不是一个档次的东西

喜欢松本的话
就BOGNER
没别的

^19
为了这个音色
我一直在辛苦存钱中

陶瓷清爽

原帖由 康师傅 于 2007-9-30 18:33 发表
从元件,电路板的品质,到音色实用性,音色的"质量", 宽度, 解析能力. 无疑是BOGNER/XTC胜出太多.
其实ROADKING的功能多半是没有什么实际意义的. 就好象买一个调节范围很大的单块,但过半让你中意的音色也只会在1- ...

言简意赅^13^13

不过喜欢松本的,还是ECSTASY CLASSIC最合适

denny15

恩，应该是4000多美金以上吧？

陶瓷清爽

你得看是在哪儿买了
基本是没有下4000美元的
我们这边差不多是3800欧
人民币现在又贬值了。。
无敌的奇怪

美联储要求人民币升值
欧洲央行也是

结果现在人民币反而贬值
无敌了

陶瓷清爽

这对中国进出口贸易有好处
升值的话就亏大了

康师傅

原帖由 denny15 于 2007-10-1 02:33 发表
恩，应该是4000多美金以上吧？

BOGNER找我们买吧, 我们是中国的BOGNER指定代理, 220V包含保修等服务. 价格合理量又足, 面条涨价音箱不涨

[ 本帖最后由 康师傅 于 2007-10-1 17:39 编辑 ]

陶瓷清爽

其实松本差不多就是VAI 2了，因为VAI在用CARVIN之前就用BOGNER的

我是不喜欢他们的音色

我更喜欢JIMI HENDRIX的或是JIMMY PAGE的

llurock

陶瓷喜欢JIMI和JIMMY，还是PLEXI好^_^

陶瓷清爽

其实我最想搞一个使用KT88管子的1959SLP

denny15

问问陶瓷。。如果在家练习和录音的话，用BOGNER的212好还是412好？而且212有OPEN和CLOSED两种型号的。。你说你不喜欢BOGNER的音色，但听别人说BONGER的XTC CLASSIC可以调出你想要的音色出来的哦，你喜欢JIMI和JIMY，难道你爱MARSHALL？？？

denny15

顶上去！！

陶瓷清爽

我确实是非常非常喜欢BOGNER的音色的
我是不喜欢松本和VAI的音色而已

但我还是最喜欢MARSHALL和FENDER的音色

其实松本早年的音色还是很不错的
因为他也用MARSHALL和5150的
后来声音越来越现代

在家练习和录音的话,最好使用箱体模拟器
用CAB的话,你家得是独栋的HOUSE才可以
否则就得用功率衰减器了

至于用212还是412,是开放还是封闭的
就要看自己对音色的把握和需求了

个人还是喜欢412纯封闭式的音色.
以前也见过一些半封闭式的COMBO和CAB
感觉也不错,半封闭式的有上下开半面和左右开的

玩CAB其实更恐怖...
一般没有说玩一个CAB的
都是至少两个做立体声,虽然412很多也能做,但是绝对两种感觉
还有很多人喜欢用两个412立体声的润色信号,而用一个212或112走干琴
更有甚者做环绕,使用好多不同的后级,这对音色影响也很大.

你要是录音,还要有场地,隔音设施
不同的高级MIC和架子,不同的摆放位置和设置
话放和台子,进好声卡.然后再用软件做后期.
一套下来没个四五万估计够呛.

所以我从来不去想在家里录音,也不会录音.无敌麻烦.
弹得不错,录出来很糟的话,和弹得很烂没什么区别.
倒不如找人直接进棚录.
而且玩乐队的魅力在现场,后期改来改去的,很"失真"

当然你要做个STUDIO PLAYER的话,那就另当别论了
至少从资金与技术上都得过硬,尤其是场地和设备.
并且STUDIO PLAYER对功夫要求更高,弹得要更干净

PS:我以前说过,MARSHALL可能不是世界上最好的吉他音箱,但却是最经典的.没有MARSHALL就可以说没有ROCK

denny15

好详细啊。。。。BOGNER的XTC CLASSIC自己有功率转换的，100W，50W，25W之间选择，我在它的官网上看的，如果从录音的效果上说，是不是412比212好呢？如果在家用了功率衰减器，用412会不会还是很大声？？？你知道之前松本用MARSHALL的什么型号吗？其实你的意思是喜欢BOGNER的音色，但不喜欢松本和VAI在BOGNER上调出来的音色，呵呵。。。

陶瓷清爽

其实25W的功率你在家都开不到头的...
我的MATCHLESS的15W都不敢开过一半的音量

XTC咆哮起来真的是很猛的
你有钱有地方的话,买412吧,BOGNER的212我没用过
以前试VHT后级的时候,用的就是朋友的412 STANDARD
音量开到两点钟的位置,就已经像是排山倒海了
站前面能感觉那股声浪来袭来

松本以前用MESA的后级和CAB的.但是他觉得声音太憋了.就都换了
他用的都很发烧,从VHT到AC30
到现在MARSHALL的Bluesbreaker,其实他很钟爱JTM50瓦功率的
但他却最喜欢JCM800哈,2203似乎是每个ROCKER的钟爱
还有MESA的MARK III和SOLO HEAD
还有就是他也喜欢VHT和SOLDANO
似乎早年他的用的都是失真很猛的箱子
不过他的音色却没有想象的那么凶狠,而是张力十足的.

现在是BOGNER的XTC和Ubershall了
这是我最最喜欢的两台BOGNER的HEAD了.够野,够美,够味道

PS:EPIPHONE的日产给他出过签名琴,价格在2400美元^19 ^19

陶瓷清爽

原帖由 denny15 于 2007-10-3 15:12 发表
其实你的意思是喜欢BOGNER的音色，但不喜欢松本和VAI在BOGNER上调出来的音色，呵呵。。。

其实我挺喜欢他俩早期的音色的.很原始的野性味道
但是后来不知道为什么越来越现代了
他俩都用过CAE的3+SE
超级不喜欢的一个东东

松本和VAI现在是我最不喜欢的GUITAR PLAYER的其中几人
我现在喜欢的都是至少有60岁的老爷子们了

陶瓷清爽

再多说一句
松本这个音色狂人绝对比JP更疯狂
技术也绝对不比JP差

其实像他这样的狂人在日本很多
但是创作上就远远不及美国人了
这点差异还是很明显的
JP在这点上就很厉害

denny15

你了解的东西实在太广了。。。佩服。。。松本是我的偶像，我也没你那么了解他的设备那么清楚，惭愧啊！不过关于MARSHALL的JTM45和JCM800，我的确有问题不懂，JTM45有4个INPUT，有什么作用呢？我在YOUTUBE上见人家玩JTM45竟然有失真出来，是用PEDAL吗？因为我不见JTM45有GAIN的旋钮。。。还有JCM800也没有GAIN旋钮，何来的失真呢 ？？？老实说，如果MARSHALL的清音正点，我或许会考虑MARSHALL。。

康师傅

原帖由 denny15 于 2007-10-3 16:13 发表
你了解的东西实在太广了。。。佩服。。。松本是我的偶像，我也没你那么了解他的设备那么清楚，惭愧啊！不过关于MARSHALL的JTM45和JCM800，我的确有问题不懂，JTM45有4个INPUT，有什么作用呢？我在YOUTUBE上见人 ...

4个INPUT一开始就是学FENDER, 为了有不同的INPUT GAIN LEVEL.

以前的音箱很少注重前级失真,多半是POWER AMP SATURATED DISTORTION, 把声音开大了自然就有失真,有的可以配合其他设备达到适合现代风格的HIGH GAIN,有的则不能.

音色还是不适合在品牌之间比较,而是应该型号和设计间比较.

陶瓷清爽

原帖由 denny15 于 2007-10-3 16:13 发表
你了解的东西实在太广了。。。佩服。。。松本是我的偶像，我也没你那么了解他的设备那么清楚，惭愧啊！不过关于MARSHALL的JTM45和JCM800，我的确有问题不懂，JTM45有4个INPUT，有什么作用呢？我在YOUTUBE上见人 ...

我来解释一下吧

最初设计的原形是FENDER的BASSMAN
其实4个输入孔
是两个通道分别使用的,一个通道对应的是两个输入,而不是给一个通道用的
那为什么会有两个输入呢?

早期设计上,第二个输入是给BASS准备的,因为那个通道加了限制高频的电容,来让BASS表现更出色
可后来基本都是给GUITAR用了,于是这个输入基本没什么用.
但JIMI HENDRIX却突发奇想,把另一台音箱接在了这个闲置的输入上,获得了更大的增益.
早期的音箱我们都知道,是没有MASTER的总音量控制的,所以,在使用不同通道的不通音量时,很可能会引起冲突
MARSHALL既有单通道的两输入型号的HEAD,也有四通道八输入型号的HEAD
这是根据不同需求而定的.

你甚至可以接两把琴在上面
早年感恩而死的吉他就是使用双输出的琴的,你如果把信号用个分线器分开
在没有单独通道控制音量和增益的条件下,这是个好方法.

简单的说,就是因为不能准确的切换和控制输入输出信号,才把它们分开得那么细的.
现在这些东西在一个通道上完全就可以做了,切换的时候,你只要一个脚踏踩踩就可以了

但是为了更方便吉他手的选择,并且保持更VINTAGE的设计与外观,这个设计理念还是被保持了下来.

MARSHALL的清音本来就不擅长,你完全可以买台1959SLP或是JCM800,然后用个BOOSTER去推它开产生高增益
或是像JIMI或ZAKK那样将AMP串联,来得到更高的增益度

然后再去买台FENDER做清音.这样价格只有2000多美元而已
但是切换和分别处理信号又要花好多钱去买SWITCH AUDIO与台子
而事实上,很多名人也确实是这么做的.

别指望一台箱子能搞定一切.
从干琴到过载,失真甚至箱琴音,都应该建立不同的通道和音箱

这也就是为什么一台音箱上会有如此多的输入输出与混合控制的JACK了

极速流星锤

Road King Serise 2 (RK2)的真正强项在于将Long Star的Clean通道加了进去，因此RK2的Clean Tone应该是同级音箱里最强的。但是RK2的失真通道的音色还是那种肉肉的音色，而且RK2那些复杂的后级电子管切换设置根本没多大用，我个人不喜欢。

Bonger XTC是增加了Gain的改良版的超级Marshall，音色取向偏Vintage，偏传统，但XTC的Gain足够你驾驭除Death Metal和Nu Metal以外的所有风格，音色非常均衡，它可以给你你想要的一切，如果喜欢Steve Vai或那种温暖、醇厚、能让你每个毛孔都产生共鸣的话，XTC或XTC Classical是最佳选择。

其实我个人倒是非常推荐Engl SE EL34（型号是E670 EL34），如果你的预算够的话，这个是终极武器。我个人认为E670比Diezel的AMP更有音乐味，基本上能给你Bonger XTC的所有音色，又可以驾驭Thrash Metal等。E670的音色偏Marshall，既可以调出Vintage的音色，又可以调出Modern Hi Gain音色，它的音色是倚天剑和屠龙刀的完美结合。

陶瓷清爽

E670可以说是ENGL里最顶级的HEAD了
我没用过.
ENGL这几年在VINTAGE领域发展得很快,一改以往METAL给人的印象

midi-1

估计我连见都没见过~

陶瓷清爽

媳妇都能娶了

一个大活人都能弄回家里
一台破箱子就弄不回来了?

别急,一切都会有的

^9 ^9 ^9

denny15

谢谢康师傅，陶瓷和极速。。。你们的意思是ENGL的E670比BOGNER XTC CLASSIC更牛B？？？多少钱？

冰冻吉他

我比较关心松本在录"home"这曲子的时候用的什么设备
我觉得那个声音简直太美妙了

denny15

BOGNER吧？陶瓷兄，我能拿你的QQ号码吗？

琴行那些人说BOGNER XTC卖得最多的是101B，反而不是CLASSIC，呵呵，不知道是不是因为价钱问题

denny15

顶！！！！！！