乐理达人，问个问题，关于avoid note，请回答

老南京抽南京

例如C M7中的 F note
或   B dim 中的 C note
或  G7 中的C note

那么请问E sus b9的  b9th 为什么不是avoid note?

谢谢达人们

jumbo_ez5

只要没有把b2th与b9th混淆，sus b9和弦当中的b9应该是Tension note，而非Avoid note，用起来很过瘾的。

另外，G7中的C，并不永远是avoid note，主要是因为在属七和弦的Mixolydian音阶内，C可以算是经过音。

对了！忘了说，我不是乐理达人，欢迎指正。

老南京抽南京

原帖由 jumbo_ez5 于 2007-10-21 17:40 发表
只要没有把b2th与b9th混淆，sus b9和弦当中的b9应该是Tension note，而非Avoid note，用起来很过瘾的。

另外，G7中的C，并不永远是avoid note，主要是因为在属七和弦的Mixolydian音阶内，C可以算是经过音。
...

谢谢楼上，请帮忙再细化下：1  。   b2和b9本质上有什么区别？

                                       2  。   passing note 我是略知，确实也没有绝对避免的音，不过似乎在G sus中C不是avoid note.G7中。。。不太明白。avoid note是指和弦中需要avoid的吧。


请不要笑话我哦，真的想搞清楚。

jumbo_ez5

看来是我误会你的问题了。

我以为你问的是在和弦进行中可用的Bass音，如果你指的是严谨的和弦内音，G7中的确没有C。

b2与b9差了一个八度，基本上，只要不与根音放在同一个八度内就可以，作用就是Tension，使
得和弦听起来紧张，但又能增加音乐张力。


至于Avoid Note，我已经很久没有理这件事了，对我来说，在Bass行进间，12个音都可以用，只
是要留意每个音在不同位置会有不同的效果，拉开八度之后又会出现不同的声响。

古人说，尽信书、不如无书。虽然乐理很重要，但若被乐理束缚住，反而不好。

建议自己先试着弹看看，用心听其中差异，乐理先丢一边，找到自己的心得后，再把乐理拿出来
验证。

老南京抽南京

谢谢楼上的高手。

请不要烦我，最后一点小疑问。

”b2与b9差了一个八度，基本上，只要不与根音放在同一个八度内就可以，作用就是Tension，使
得和弦听起来紧张，但又能增加音乐张力。“

因为书上说例如g7 如果我选择 g b d 然后高8度的c，那么B 和C 之间是minor 9 ,是极不和谐的。

同理当说道B dim chord时，说它的b9 音，也就是C是avoid note.

真的很糊涂。希望老师耐心讲解。。。。

jumbo_ez5

呵呵，不会嫌你烦，当初我也很困扰过。

其实，很久以前，乐理还是很单纯的时候，不仅4th 、7th是禁用音，连6th、9th都是和弦
外音；然而当初听起来极不和谐的组合，现在都已归纳成sus4、dim、aug等和弦。

关于G7内使用C的问题，只要将B与C拉开一个八度，我不觉得会有〝极不和谐〞的情形；即
使放在同一八度，钢琴上相邻两个键同时按下，那种声响也属于一种Tension feel，有时还
真需要这样的刺激呢。(不过这时已经不能叫它G7了)

Passing note的使用弹性很广，很多规则都是〝经验〞得来的，如果一定要用乐理来规范，
那们很多大师都会从坟墓里跳出来抗议。

不过，照乐理来说，B dim的确最好不要使用C，因为这样会破坏dim的特性......除非，你是
故意要破坏的......呵呵，谁说不能故意破坏。

然而，如果我又误会了你的意思，你指的若是和弦的组成音或常用音，那我再说一次抱歉，
你是对的，G7就是G、D、B、F四个音，若偶尔加上A、E也可以，C...不要。

另外，我不是高手，还请指正。

老南京抽南京

懂了，不再钻这个牛角尖了


某天回首我会为自己执著于一两个“理论”上的问题而笑一笑的。

老南京抽南京

忘了说谢谢了：）

bkdg

老師好帥.哈哈哈哈.我們學院不學這個的.之前自己看過.但現在又忘了= ="

幸福的低音

哈哈 听说jumbo_ez5 是台湾BASS之神郭宗韶老师的大弟子啊!
非常厉害!!!

bkdg

哈哈哈哈哈哈.頂啊^13 ^13 ^13

ramone

每个字我都挖出来看的，难得的学习帖^13

82bass

难得的好贴，搂被窝里慢慢嚼~~~

金属暴徒

这帖子严重的打击了我。

美僵·叶子

记号。。。下班仔细看。。。

agstliangb

向各位老师学习了!!!!~对天才来说可以什么都不懂一样弹得很好，象我这样的庸才来说就要好好的学习了。LZ提得问题同样困扰了我很长时间。前两天我系请了个德国老师讲JAZZ，好像是现代JAZZ（我认为），完全没调-音列？他从属7和弦性质的和弦开始，逐个加音，9、b9 ,13,.............最后就是没使用本和弦的4和7来做4度循环和声的演奏。

jumbo_ez5

刚收到楼主的短消息，想想前面说的内容，或许会造成〝乐理无用〞的误解，所以将回
覆楼主的内容转贴过来，也可以补充一下先前遗漏之处。

*****************************************************************
如果就钢琴或伴奏的角度来看，的确有Avoid note，因为你发在Bass版，
若就Bass Line的角度来说，Avoid note的存在性就很低。

而若以伴奏的角度来看，Avoid note的存在也非必然，要看看该和弦在当
下属于哪一级的音阶。

比方说G和弦在F大调中，应该是二级和弦，但如果下个和弦紧接C 的话，
有时可以视为属七和弦(要看曲风而定)，不论当下和弦是G、Gm或G7，
C note都可以使用，只是要避免当作重点音(强拍)，除非要强调G sus4。

同样的，C major若在C大调Blue进行中(一般会写成C7)，通常比较常用的
是#F，但F note若出现，则会有转成小调音阶的感觉，以前人把这种用法
当作禁忌，但现在倒是常见于一些吉他Solo或伴奏内，作为代用或转位，
也算是另一种风格。

乐理的研究很重要，尤其是接触某些不熟的乐风时，可以帮助归纳与模仿，
然而，最好能够多听、多弹，亲身体验之后，乐理才能真正落实到脑海里。
这些Avoid note一开始能避免最好，等到抓住乐风的精随后，就诸法皆空、
自由自在了。

共勉之。

Jumbo

agstliangb

^13 ^13 ^13

bardlute

其实这个问题LZ恐怕是钻牛角尖了。
其实再认真地从理论上考虑一下就应该明白了。 avoid note是什么？avoid note 应该是：当演奏某一和弦是，如果有一个音域这个和弦一同奏响，从而使整个音像效果显得不和谐，那么这个音就是这个和弦的avoid note。
LZ忘记了，sus b9 和弦中的降9音本身就是一个和弦内音！既然它是和弦内音，那么哪里还会存在avoid note这个问题。
就像G7和弦的avoid note 是C音。而C7 sus4和弦的C音并不是avoid note，因为C 音它本是就是sus4 里面的4，是和弦内音

allenjdl

学习中！

bardlute

补充一下，在sus b9上好像是旋律小调的II级调式用起来更好些，因为（以C为主音）
sus b9在弗里几亚调式上是：         C  Db  Eb  F  G  Ab Bb  C
sus b9在旋律小调的II级调式是：    C  Db  Eb  F  G  A   Bb  C

两者的六音不同，弗里几亚调式中的降六音显得不和谐，而旋律小调的II级调式中的原位六音就比较舒服。

徒手行走

多问些理论的东西多好呀~以后能写下中文更好~

鹏在荷兰

全面解答大调各级的Avoid tone

在Ionian（Major scale)4th 是Avoided,因为4th音与3rd之间是Half step,(半音）关系，也就是说在Major chords当你solo时，在1stor 3rd拍上就应该
尽量避免用4th,(11th).听起来真的不太好。包括在钢琴上无论你怎没变化Voicing都还是不好听。

在Dorian上，Avoid tone 是 6th.尽管跟5th是全音，因为他和3音是Trione（＃4)关系，听起来就会特别像Dominant.而不是Subdominant.

Phrygian上是 b2 b6因为b2跟root是half step,b6也是同理。

Lydian上没有Avoid tone

Mixolydian 上4th 是Avoid tone,因为半音。

Aeolian 上是 b6.同理

lOCRIAN 上是b2,因为是Avoided所以就教b2,Avoided tone就不是Tension.就没有沈默b9 而言。

但就walking bass line 而言上面的Avoid tone 可以用作Passing notes,但Passing notes只出现在2nd，4 th拍上. 1st，3rd，拍上还是以Chord tone为主尽量避免Avoid tone

鹏在荷兰

重点是如果一个音是Avoid Tone它就不能叫 9， 11， 13 。例如大调的一级里Avoid tone 是4音，所以它只能叫4音，而不是11。
简单归纳一下具体大调的各级和旋及Tensions

一级   Major＃11

二级   Minor7                     （6 音是Avoid tone )所以没有13

三级  Minor 7                     （b2,和b6 是Avoid tone) 所以没有b9 he b13

四级 Major 7 #11

五级 Domiant7,9,13            (4 音是 Avoid tone）所以没有11

六级 Minor 7                     ( b6是 Avoidtone）所以没有b13

七级Half Diminished b13      (b2,b6是Avoidtone)所以没有b9,b13

wanye

绝对张见识,大家继续讨论啊.这种帖子太棒了

ESTi

鹏在荷兰 发表于 2007-11-6 03:32
全面解答大调各级的Avoid tone

在Ionian（Major scale)4th 是Avoided,因为4th音与3rd之间是Half step,(半 ...

彭飛？

亨头

bass版中少有的好贴，顶回前排

luffybass

营养贴.顶一个

风的影子56789

太强大了。

eonbinh

个人感觉 所谓的avoid note就是做连接音的效果比较好吧 哈哈哈