关于音乐理念，一些想法不吐不快

kingking1122 · 发表于 2007-12-3 13:22:19

自从自己组了乐队，自从接触了摇滚乐，就一直在思考，为什么这么high的东西在中国发展不开呢？
当然不乏政治上的因素，撇开这个不谈。
看了GC上的一个帖子，一个摇滚音乐活动现场的照片展示，看着赵照片上的乐手，可以想象他们的技术非常nb，既然我们有那么多nb的乐手，为什么无法在广大人民群众当中传播开呢？为什么摇滚始终是一个小众群体的圈子？

1。形象。作为站在舞台上的乐手，作为一种更适合现场听的音乐，视觉上必须给人以冲击。长相，服装，造型，pose，等等。看到很多乐手，站在台上，脸上一脸痛苦状，五官扭曲，以这样的形象，怎能上得了台面。现实是残酷的，如今的经济是男色经济，没有广大fans们的支持，一个乐队的生存必然是艰难的。不客气地说，一个没有化过妆、打扮就站在台上表演的艺人，本身就是对台下观众的不尊重。有多少乐手以艺人的形象要求自己？没有这点觉悟，摇滚永远无法从地下走出来。

2。关于曲风。
如果玩音乐只是为了让自己high，那就无所谓曲风问题了；如果想要搞出点名堂，想要有销量，想出道，想要有相当数量的fans，那必须考虑台下观众的想法。诸如死亡之类的曲风确实有人喜欢，但是观众群毕竟少。在中国绝大部分人无法接受。一个绝大部分人无法接受的曲风，当然上不了台面。这种乐队只能永远活在地下。必须要结合流行元素，当然不是说一定要搞成五月天那样，这已经不是摇滚了。但是至少要有流行的感觉，让人听着觉得舒服，而不是纯粹的噪音和发泄。

一点想法，请大家拍砖。

kingking1122 · 发表于 2007-12-3 13:26:49

良好的外形条件+极端认真的态度+适合的音乐理念+nb的技术+良好的团队=一支有前途的乐队。

Monshin · 发表于 2007-12-3 13:47:50

^13 ^13 ^13

82bass · 发表于 2007-12-3 14:26:03

我的感觉是，我们每天在这里讨论的N种风格，几乎都是舶来的，别说大众不了解，估计GC四十多万注册用户里能说明白的也不在多数——这不是靠讨论就能解决的事，需要大家潜心的系统学习研究。
再就是所谓风格问题，很多咱们喜欢的风格，比如死亡，在美国估计也算不上“主流”吧，这是生活方式和社会文化的问题，MOTH……ER在中国人看来可能很长时间内只能是一个仅供想象的概念，毕竟不是什么好事……曾经和几个老外的铁托一起玩儿，几乎都很喜欢潘多拉，博多之子，聊曼森？人家不理你了，能看出来是不屑一顾的表情或者装没听见，这个现象挺有意思吧。说句不好听的，咱们的很多“喜欢”还处于“看热闹”阶段。就算是伍迪斯托克，很多去HI的观众可能是去找狂欢的感觉，这也是摇滚乐和很多西方现代音乐给大众带来的最直接的价值；而偏偏我国人民自古不善狂欢，而善于克制……如果从这个角度看，一旦找到现代音乐中属于我们审美习惯的切入点，我们也许会体会得更深刻，可惜现在还没……

BASS一哥 · 发表于 2007-12-3 14:27:07

走不到地上来是因为听众群体的问题地下就是非主流我很佩服玩地下的因为我觉得有一种精神在他们身上发泄和享受因人而意 +流行元素不如直接去做流行歌长的帅就去拍电影去好了

82bass · 发表于 2007-12-3 14:50:11

呵呵，好像korn的前身的主唱后来就当模特儿去了，

ono69 · 发表于 2007-12-3 15:03:05

楼上说的太对了,谈论音乐的发展不能不考虑国情和文化

我爱黄雪 · 发表于 2007-12-3 20:11:40

搞地下的，，都不喜欢流行．．不是不喜欢，是有些人搞不来流行，尤其是理论和声．．．．．

ono69 · 发表于 2007-12-3 20:17:41

也不可以一概而论,毕竟每个人的喜好不一样

29171666 · 发表于 2007-12-3 21:53:56

我玩了1年地下但身边那些老地下现在都走流行摇滚路线个人认为流行往往是各种风格的部分中合音乐要讨论中国音乐走不上地上因为中国音乐还年轻吧有待发展朋友去国外时这样比喻过国外乐手国外会玩乐器的人就和中国会打乒乓球的人一样国家文化发展和经济不同。。。说的不好误笑:)

网络恶少 · 发表于 2007-12-3 22:00:29

真有想法就先学习音乐吧，其他都是扯淡，喷死了都不管蛋用

xtz5239 · 发表于 2007-12-4 10:36:41

其实说到底是受众的问题这当然也包括我们我们也是从听开始一点一点融入摇滚乐的
   接受有个过程估计很少有人一开始听摇滚就喜欢博多之子喜欢潘多拉都是一点一点被潜移默化    而很多时候很难找到一些人接受你弹出来的东西和你激昂的情绪在他们看来你很做作（估计在学校玩音乐的对这个感触很深:( ）摇滚虽然是发泄  也要以群众接受为基础没有人接受  你玩的再NB 也只是制造噪音所以现在国内观众对摇滚的接受程度导致摇滚的不景气
   慢慢看吧总会好的;)

kingking1122 · 发表于 2007-12-4 10:44:49

现代音乐中属于我们审美习惯的切入点
切入点就是流行元素。五月天是一个成功的例子，也许这里的很多人都看不起他们的音乐，但是事实摆在眼前。他们是成功的。
“走不到地上来是因为听众群体的问题”，就是这种想法阻碍很多乐队的发展，我们能改变中国人的性格吗？我们能改变听众的喜好吗？我们能改变的只有我们自己。
“ 发泄和享受因人而意 +流行元素不如直接去做流行歌长的帅就去拍电影去好了”
纯粹想发泄和享受的，没有讨论的意义，因为无所谓好坏，只要自己开心就行了。这里说所的是想搞出点名堂，想要把摇滚乐传播开，我们中国乐手所缺的东西。

眼药水 · 发表于 2007-12-4 10:50:07

在慢慢的好起来哦~~

看到体会到中国摇滚乐的发展,那是多么高兴的事啊:lol:

neohyde · 发表于 2007-12-4 11:12:57

这里还有整个体系的完善问题和大众的接受能力问题吧......如果整个娱乐体系是完善的偶觉得大部分乐手还是趋向与走成名路线的...还有,偶觉得中国的听众接受能力还有待提高吧....你看看想DIR EN GREY这样的乐队如果在中国早就被喷死拉~~:)

darknova · 发表于 2007-12-4 12:02:49

不要因为听众左右我们的音乐。被大多数人接受来演奏自己不喜欢的东西？我不干。
摇滚的精髓就是自由，当然是想弹什么就弹什么。你的音乐取决于你的水平，但是跟着别人的想法来玩的人很可怜。

xtz5239 · 发表于 2007-12-4 12:18:43

原帖由 darknova 于 2007-12-4 12:02 发表
不要因为听众左右我们的音乐。被大多数人接受来演奏自己不喜欢的东西？我不干。
摇滚的精髓就是自由，当然是想弹什么就弹什么。你的音乐取决于你的水平，但是跟着别人的想法来玩的人很可怜。

说是这么说但是当你辛辛苦苦练出来的东西没有人欣赏换句话说你的努力被人贬的一文不值的时候一次两次还可以
如果总是这样你是否真的能一直坚持住你的东西这真的很难做到

82bass · 发表于 2007-12-4 12:36:32

心态要好，外在的评价决定不了你做音乐的质量，为了取悦别人也做不出好音乐，但能让人快乐和感动的音乐一定是好音乐，如果能有很多人为你的音乐快乐感动，怎么能说不是大好事呢？被人们遗忘的美妙的声音、旋律、场景已经太多了……

二拳硬乐1 · 发表于 2007-12-4 13:01:03

我不会因为为了迎合大众做自己不喜欢的音乐，从开始玩音乐到现在，五六年的时间，都已经习惯了。而且不可否认的是，我从摇滚乐中得到了很多从其他地方得不到的东西，这就是我的收获

darknova · 发表于 2007-12-4 13:01:13

原帖由 xtz5239 于 2007-12-4 12:18 发表

说是这么说但是当你辛辛苦苦练出来的东西没有人欣赏换句话说你的努力被人贬的一文不值的时候一次两次还可以
如果总是这样你是否真的能一直坚持住你的东西这真的很难做到

slipknot曾经被人这么说过。
除非你是从小长在荒岛上的，否则你的音乐或多或少都会受其他音乐的影响。
另外，我们弹琴必定是为了好听，有这个目的在我们的东西或多或少都是在往好听的方向发展，除非你的审美观异于所有人。

xtz5239 · 发表于 2007-12-4 13:08:36

原帖由 darknova 于 2007-12-4 13:01 发表

slipknot曾经被人这么说过。
除非你是从小长在荒岛上的，否则你的音乐或多或少都会受其他音乐的影响。
另外，我们弹琴必定是为了好听，有这个目的在我们的东西或多或少都是在往好听的方向发展，除非你的审美 ...

只要坚持总会找到认同自己的人可是这个坚持的过程很痛苦~~~~^23

二拳硬乐1 · 发表于 2007-12-4 13:11:50

什么是好听呢，在国内，绝大多数人只注重歌曲的主旋律，有多少会注意你的编配，会注意你的贝司是指弹还是slap，这是一个很大的问题，毕竟在我们国家，绝大多数人还在为生计发愁

kingking1122 · 发表于 2007-12-4 14:41:49

如果想要出名，想要搞点成绩出来，必须迎合观众的口味。
说到底，中国摇滚搞不好原因之一就是乐手太自我，只考虑自己的喜好而不顾广大听众的感受。
我们都是玩摇滚的，自然可以接受猛烈的风格。但是广大人民群众接受不了，没人捧，卖不出唱片，赚不到钱，唱片公司当然不会做赔本的买卖。这样子到头来也只能是自娱自乐而已。
说这些也是希望我们所爱的音乐可以换一种形式被大家接受，而不是活在地下的小众音乐。

kingking1122 · 发表于 2007-12-4 14:46:10

“什么是好听呢，在国内，绝大多数人只注重歌曲的主旋律，有多少会注意你的编配，会注意你的贝司是指弹还是slap，这是一个很大的问题，毕竟在我们国家，绝大多数人还在为生计发愁”

这位兄弟说的是事实，既然如此，我们就应该满足听众，给他们好听的主旋律，给他们想要的一切，等到乐队有fans了，有市场了，红了，再慢慢加入自己想要的东西，这样更容易被人接受。毕竟接受是有一个过程的。

hide27 · 发表于 2007-12-4 15:11:05

出名也不是说想出就出的

二拳硬乐1 · 发表于 2007-12-4 16:17:55

任何急功近利的想法和行为都会使结果事与愿违，还是应该把心态摆正，踏踏实实的练好琴，做好音乐，把自己音乐的水平提高上去了，终究有一天会得到属于自己的东西

xtz5239 · 发表于 2007-12-4 16:41:44

原帖由 二拳硬乐1 于 2007-12-4 16:17 发表
任何急功近利的想法和行为都会使结果事与愿违，还是应该把心态摆正，踏踏实实的练好琴，做好音乐，把自己音乐的水平提高上去了，终究有一天会得到属于自己的东西

^7 ^7 别为了掌声去练琴这个东西积累到一定阶段一定会有结果的~~

纳马夸兰 · 发表于 2007-12-4 16:46:05

摇滚的精髓,不是他的形式,再"吵"再"闹",而没有灵魂.我觉得,他所包含的太多,不是轻易就能表达出来的.但是玩摇滚的人,一定知道自己摇滚的收获,但是能否将这些收获分享给别人(FANS),这就要看你音乐能否让大多数人理解.他们所要的,不是你的音乐有多么深奥,而是那些能让他们产生共鸣的东西.
总之,摇滚也是一种表达思想的方式,是用你的音乐来表达.你的思想直接影响你的音乐.所以作摇滚,先学做人.

胡子老妖 · 发表于 2007-12-4 17:16:56

厨师的好坏最终是以食客的标准来衡量的想明白了这个最根基的本质真理再讨论别的层面的问题吧否则所有的理论都是苍白无力的……

网络恶少 · 发表于 2007-12-4 18:10:01

原帖由 胡子老妖 于 2007-12-4 17:16 发表
厨师的好坏最终是以食客的标准来衡量的想明白了这个最根基的本质真理再讨论别的层面的问题吧否则所有的理论都是苍白无力的……

这算是实在话

自己认为再好的东西，只要客户不满意，就是屎

这帖子里头太多不务实的想法，把自己位置放得太高，音乐究竟是干什么用的？给人听还是自己玩？

鄙视流行可以，把肤浅的，千篇一律的音乐做好了再去说它不好才是真正让人信服

我不相信肤浅的音乐做不好的人，能出多么高深的动静

agstliangb · 发表于 2007-12-4 18:45:05

哈哈~探讨的越来越深了
音乐基础教育在我国及其不重视。大多小学从4年级开始音乐课就名存实亡了。前三年的音乐课只是老师拎个录音机叫孩子跟着唱，什么都不讲，孩子最多就是会唱个卡拉OK。这是说城市。只有家里有条件的自己在外面学习音乐了，但功课压力巨大，大一点就没时间了。
这就是我国听众水平现状。发行商要赚钱他只能将就听众群，否则他无法生存。那乐手哪？可想而知了
（跑题了吧）

网络恶少 · 发表于 2007-12-4 19:18:37

原帖由 agstliangb 于 2007-12-4 18:45 发表
哈哈~探讨的越来越深了
音乐基础教育在我国及其不重视。大多小学从4年级开始音乐课就名存实亡了。前三年的音乐课只是老师拎个录音机叫孩子跟着唱，什么都不讲，孩子最多就是会唱个卡拉OK。这是说城市。只有家里 ...

连“将就”都做不来的乐手，能称为好乐手么？
乐手这个职业还真没那么高尚，包括大师在内，谁不干活呢？
又何况“将就”俩字说来容易，做到也很难，嘴上说自己音乐好，进棚连节奏都扫不准的著名乐手我也见了好多个了
叫人怎么瞧得起摇滚出身的乐手？是，不错，他的乐队音乐可能自成一派并且有个性，那又如何？该都给他供起来？花钱找他录音他连节奏都不准，也只能说他的好？那岂不是把普天下的观众听众看得比追李宇春的小孩还2b了？

darknova · 发表于 2007-12-4 19:29:01

原帖由 胡子老妖 于 2007-12-4 17:16 发表
厨师的好坏最终是以食客的标准来衡量的想明白了这个最根基的本质真理再讨论别的层面的问题吧否则所有的理论都是苍白无力的……

但并不是所有的厨子都是做菜给别人吃的，有很多人有自己独特的口味，比如超级爱辣或者喜欢吃甜食，于是他们给自己做东西吃，也许他们称不上厨子，但是他们吃得很开心。大家都喜欢的东西你就要强迫自己去喜欢么。

darknova · 发表于 2007-12-4 19:33:26

原帖由 网络恶少 于 2007-12-4 19:18 发表

连“将就”都做不来的乐手，能称为好乐手么？
乐手这个职业还真没那么高尚，包括大师在内，谁不干活呢？
又何况“将就”俩字说来容易，做到也很难，嘴上说自己音乐好，进棚连节奏都扫不准的著名乐手我也 ...

如果你指的将就是为了学习一些手法或者赚钱的话我没什么说的，但是为了将就而演奏实在是很无聊。
我有时也会弹自己讨厌的东西，但是都是有目的的，不是为了做场就是为了练技巧，但真正在玩的时候我只弹我想弹的，管你爱听不爱听。

xtz5239 · 发表于 2007-12-4 20:14:11

自己玩的时候还玩那些不想玩的估计是自虐但是国内每年有几场大型演出是让我们自己玩的 MIDI 摩登天空每年一共才有几场流行音乐节又有多少
想多上镜出名的人势必要牺牲掉自己的爱好去迎合大众而只为爱好玩的人也不会过多的改变自己当然也不会太有名气这都是代价
想出名有代价想自己玩好也要有代价

纳马夸兰 · 发表于 2007-12-4 20:15:25

原帖由 darknova 于 2007-12-4 19:33 发表

如果你指的将就是为了学习一些手法或者赚钱的话我没什么说的，但是为了将就而演奏实在是很无聊。
我有时也会弹自己讨厌的东西，但是都是有目的的，不是为了做场就是为了练技巧，但真正在玩的时候我只弹我想弹 ...

哥们儿！！我全力支持你．你说的很爽，舒服．我们不是自傲，这是一种生活态度！

网络恶少 · 发表于 2007-12-4 20:45:27

原帖由 darknova 于 2007-12-4 19:33 发表

如果你指的将就是为了学习一些手法或者赚钱的话我没什么说的，但是为了将就而演奏实在是很无聊。
我有时也会弹自己讨厌的东西，但是都是有目的的，不是为了做场就是为了练技巧，但真正在玩的时候我只弹我想弹 ...

那不就得了吗，正是这意思，爱玩玩得起，爷弹啥爷乐意是好事，不过，有钱的活找上门来轻轻松松一刀拿下毕竟也不是坏事咯

而且就算我弹我想弹的东西，也得有技巧有音乐才是啊

胡子老妖 · 发表于 2007-12-4 21:12:02

原帖由 darknova 于 2007-12-4 19:29 发表

但并不是所有的厨子都是做菜给别人吃的，有很多人有自己独特的口味，比如超级爱辣或者喜欢吃甜食，于是他们给自己做东西吃，也许他们称不上厨子，但是他们吃得很开心。大家都喜欢的东西你就要强迫自己去喜欢么。

您既然说“称不上厨子”的例子不也等于您明白那样做得做的东西本来就不是准备拿给花钱的客人们的（至少应该明白这样做的东西根本就别惦记拿来卖钱养家糊口乃至发家致富了）那么我们的看法本无冲突嘛呵呵我说的只是希望拿自己当厨师的人如何要知道大众的口味的的问题…… 跟您说的自产自销是两码事…… ^20

二拳硬乐1 · 发表于 2007-12-4 21:29:36

关键是看出发点了，看你是想拿这个来吃饭还是只是为了表达自己

bluesnblood · 发表于 2007-12-4 21:35:51

眼高手低的人太多了...撇开出名什么的不说, 建议即使不打算当职业乐手的最好也去真正的职业圈子里试试水的深浅再说......

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关于音乐理念，一些想法不吐不快

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