哪位给讲解一下箱体，同样用的V30为何价格差那么多？

Custom

很多品牌4X12的箱体都在用Vintage30 ×4，但是价格却相差很多。

总觉得吉他箱体跟hifi还是不一样，话筒拾音都是在紧靠喇叭的位置。箱体的木材和做工会起到很大的作用吗？


比如一万多的投入，是买一个牛头加飞魔师这种便宜箱体。
还是直接买Carvin的Legacy。

哪位给讲讲，谢谢。



[ 本帖最后由 Custom 于 2008-1-5 11:25 编辑 ]

steve_li

当然不一样了。
箱体的尺寸，背面的开闭，箱体材料对声音都有影响的。:lol

Custom

当然材料越好做工越好牌子越牛也就越贵，俺是想知道箱子对音色影响有多大。

猪头四

很负责任的说相同喇叭的情况下声音差异不足1%
也就是说100个人里能听出略有差异的不足1%
原来看过一个帖子里面贴的图,MESA箱体用的是Seventy 80这低端喇叭,这箱子成本超不过3000,卖价比M的1960B还贵很多而1960B用的是V30
谁敢说这箱体比1960B强?
这东西从外壳线路都没什么讲究的,品牌价值大于实际价格

FengLS

1；的确，箱体的尺寸，箱体材料等对声音都有影响的，但是其中的区别你真的听得出吗？？
２；就算真的有差别，请问你就一定喜欢那个声音吗？音色是主观的，也许你听到你喜欢的音色是价格比较低的那个呢？
３；品牌也占了很大价格～～～～～～～～～～～～～～～～～

Custom

呵呵，那看来牛头配普通的箱体才是最划算的喽？:)

FengLS

原帖由 Custom 于 2008-1-5 22:21 发表
呵呵，那看来牛头配普通的箱体才是最划算的喽？:)

呵呵没有这样的意思，只是想说，也许不一定贵的就都好，便宜的都差

bigbigmouse

原帖由 猪头四 于 2008-1-5 20:00 发表
很负责任的说相同喇叭的情况下声音差异不足1%
也就是说100个人里能听出略有差异的不足1%
原来看过一个帖子里面贴的图,MESA箱体用的是Seventy 80这低端喇叭,这箱子成本超不过3000,卖价比M的1960B还贵很多而196 ...

很负责任的说你说错了。最简单的，MESA的箱体+什么头都有明显的MESA感觉。

MESA用的合板是最高等级的可以用在船体上的材料。大部分品牌的箱体达不到这个标准。

简单说一下箱体的区别。

从结构上来说有开背式（MATCHLESS），封闭式（MARSHALL）与半封闭式（MESA BOGGIE的ROAD KING箱体是半封闭的。也就是说左边两个喇叭封闭，右边开放），还有一些比较先进的构造（比如在前面有透音孔，让低音更好的传导到前方）

选择方法很简单，看对低频的需要程度。

从木材上来说有单板（很少，现在箱体很少有这么做的了，因为容易变形，音色不好控制），合板（7层，9层，13层等等），压合板。

高端箱体一般采用合板，由几种木材的薄板重叠而成，好处是不容易变形，而且可以通过木材的组合方便的控制音色。

低端箱体一般用压合板。也就是碎木拌上胶压和成形。应用这种板材的箱体也有优点-----遮音性好。

补充：还有一些式样上的区别，比如箱体的厚度，喇叭是不是平行，412的上两个喇叭有没有倾角，这些都会造成箱体音色的千差万别。

[ 本帖最后由 bigbigmouse 于 2008-1-5 23:01 编辑 ]

Custom

楼上学习了，呵呵:) ^7

BreadtalK

我用过mesa solo head进laney那种破箱体
prs c24进去...声音很难听

凝固的黎明

把喇叭当拾音器就理解了

具体原理不知道...:)

猪头四

原帖由 bigbigmouse 于 2008-1-5 22:56 发表


很负责任的说你说错了。最简单的，MESA的箱体+什么头都有明显的MESA感觉。

MESA用的合板是最高等级的可以用在船体上的材料。大部分品牌的箱体达不到这个标准。

简单说一下箱体的区别。

从结构上来 ...

给你个FENDER BASSMAN接MESA箱体你要是能听出MESA味那你就太厉害了,这么好的耳朵别玩吉他了太毁耳朵,去玩HIFI吧
如你所说的木材很重要的话,那你就应该知道摆放更讲究,那四个轮子可以完全粉碎你发烧的耳朵,还有连接喇叭的线材你拆开后盖看看,还有很多很多....
你给爱因斯坦4个Seventy 80喇叭,即使他用最讲究的水泥做箱体再给他建个上亿的声音实验室,造出来的声音也仍是又冷又硬,何况MESA,何来千差万别?

[ 本帖最后由 猪头四 于 2008-1-6 02:03 编辑 ]

猪头四

原帖由 BreadtalK 于 2008-1-5 23:15 发表
我用过mesa solo head进laney那种破箱体
prs c24进去...声音很难听

你指的是GS系列的箱体吧?确实很烂,你换TT412试试?你要还说烂那就没办法了

BreadtalK

原帖由 猪头四 于 2008-1-6 01:44 发表


你指的是GS系列的箱体吧?确实很烂,你换TT412试试?你要还说烂那就没办法了

好象是吧   
那次在jam room   旁边有个randall的  也懒得换了

琴

“很负责任的说相同喇叭的情况下声音差异不足1%
也就是说100个人里能听出略有差异的不足1%”



这100个人如果是普通人，也许还有可能，如果是专业吉他手，那么另外99个人最好别继续弹琴了，就这耳朵，还怎么玩声音的艺术？？


我也可以很负责的说，我试过同样的箱体装上不同的喇叭，然后同样的喇叭装上不同的箱体，分别比较，两种试验都表明，差异是明显，至少连当时在场的，完全不懂吉他和音乐的几个普通工人都觉得是不一样的声音，当然他们说不上哪个更好，就是觉得声音听上去是有明显差异的。


“如你所说的木材很重要的话,那你就应该知道摆放更讲究,那四个轮子可以完全粉碎你发烧的耳朵,还有连接喇叭的线材你拆开后盖看看,还有很多很多....
你给爱因斯坦4个Seventy 80喇叭,即使他用最讲究的水泥做箱体再给他建个上亿的声音实验室,造出来的声音也仍是又冷又硬,何况MESA,何来千差万别?”


没说摆放不重要，录音的时候，甚至不同的房间，都会造成音色差异，将音箱摆放不同的角度和位置，音色也会变化。

轮子是可以拆卸的

线材当然是很重要的 ，既然你也承认这些细节，那么就说明除掉喇叭之外，别的部分同样影响音色。

正因为如你所说，水泥出来的音色是硬冷的，所以箱体的材料是多么的重要，不仅仅是喇叭决定




纯属技术讨论，没有别的意思：）

[ 本帖最后由 琴 于 2008-1-6 03:08 编辑 ]

bigbigmouse

原帖由 猪头四 于 2008-1-6 01:42 发表


给你个FENDER BASSMAN接MESA箱体你要是能听出MESA味那你就太厉害了,这么好的耳朵别玩吉他了太毁耳朵,去玩HIFI吧
如你所说的木材很重要的话,那你就应该知道摆放更讲究,那四个轮子可以完全粉碎你发烧的耳朵, ...

你再看一遍你的回复除了抬杠还有其他内容么？

Soloist

原帖由 猪头四 于 2008-1-5 20:00 发表
很负责任的说相同喇叭的情况下声音差异不足1%
也就是说100个人里能听出略有差异的不足1%
原来看过一个帖子里面贴的图,MESA箱体用的是Seventy 80这低端喇叭,这箱子成本超不过3000,卖价比M的1960B还贵很多而1960B用的是V30
谁敢说这箱体比1960B强?
这东西从外壳线路都没什么讲究的,品牌价值大于实际价格

我建议你先搞清MESA箱体有几个系列几个型号，然后再说MESA箱体用什么喇叭，搞不清可以去官网看，看不懂可以发帖问！

然后再弄清楚什么是1960A 什么是1960B，最重要弄清楚什么是1960V。

很负责任的说。。。。。。 我@#%#%^&*^&(**&()(·*#—%*#%……*

[ 本帖最后由 Soloist 于 2008-1-6 20:29 编辑 ]

Custom

专家们继续啊，呵呵。

:)

凝固的黎明

我现在用1960a 我琢磨换俩v30上去看看呢
谁有4个v30想换俩g12的 咱们可以琢磨琢磨

zym741

吉他箱体无高低音，无分频网络，外型尺寸相差不大，
选择应该主要看喇叭单元！

箱体材质，厚度，长宽高尺寸，对特定频率有影响！这跟设计定位有关！
但我认为差别不太大，
如果都是知名品牌的话！

差别大的是不同品牌文化影响下使用者的主观心理认同！
一般产品有15%的影响，
鉴于音乐艺术行为的主观性更强，
我认为有30%的影响！

迷梦

很负责任的说^%$^%$#

其实每个品牌在定位自己音色都摸索了很多,包括相体设计等~!

我觉得各自有各自优点是很合理的,那种迎合了市场舒服了人耳朵,自然价格也会上去一些!

xiaojia_

原帖由 凝固的黎明 于 2008-1-6 00:49 发表
把喇叭当拾音器就理解了

具体原理不知道...:)

这和
这和国产EPIPHONE换了SEYMOUR DUNCAN和GIBSON LP R9换了DUNCAN显然差别很大.道理差不多哈.现在不少CAB都使用V30+其他品牌型号的喇叭,甚至还有一些是采用X型排列,都是为了互补得到更丰满的声音.箱体材质很重要.^7MARSHALL 1960A算是价格比较便宜而且好用的CAB了.其实不少212也很不错,MESA RECTO 212,ORANGE 212,BOGNER OVER SIZE 212都很好.

[ 本帖最后由 xiaojia_ 于 2008-1-8 16:47 编辑 ]

bigbigmouse

原帖由 xiaojia_ 于 2008-1-8 16:45 发表
这和
这和国产EPIPHONE换了SEYMOUR DUNCAN和GIBSON LP R9换了DUNCAN显然差别很大.道理差不多哈.现在不少CAB都使用V30+其他品牌型号的喇叭,甚至还有一些是采用X型排列,都是为了互补得到更丰满的声音.箱体材质很 ...

MESA BOGGIE ROAD KING HORIZONTAL 212

Soloist

原帖由 bigbigmouse 于 2008-1-8 17:14 发表

MESA BOGGIE ROAD KING HORIZONTAL 212

这是我最喜欢的212

我们是糖

好象是在问

“同是一样的拾音器为什么两款琴价相差那么大。。”

我们是糖

装在CORT上，当然便宜

onlycan

这个还是不一样的……乐器的木材是共鸣体，但是音箱的木材是共振频率越低越好，因为如果音箱在乐音的某频段共振会造成灾难性的某频段陡然提升而且这个频段会混浊无比，如果是谐频也就算了，如果是基频会发现演奏某一个音的时候比其他的音音量大一倍，更多的影响就是因为木材多少会有一些共振的影响，所以木材越致密容重越大的越好，再有就是最纯净的扬声器声是背后是宇宙……就是扬声器反相的声音完全消失，但是那不可能，所以只能通过音箱背开等等的手段来缓解出现的相位问题＆箱内气压问题，同时对音色必然有很大的影响，所以好的箱体更多的是箱体材质和箱体合理设计的价格，以帮助纸盆发挥最好的声音。

bigbigmouse

原帖由 onlycan 于 2008-1-9 00:44 发表
这个还是不一样的……乐器的木材是共鸣体，但是音箱的木材是共振频率越低越好，因为如果音箱在乐音的某频段共振会造成灾难性的某频段陡然提升而且这个频段会混浊无比，如果是谐频也就算了，如果是基频会发现演奏 ...

我说什么了我。。。。。。^14

Soloist

哈哈哈

onlycan

呵呵 借题发挥一下 不要介意～～

Mr.over

楼上各位~说的实在太精彩～要向各位 学习!:)

Custom

精彩:)

学到不少~

看来不仅要买个牛头，还要买个牛身才行。

ZHANGGJ1982

gy_washburn

这个帖子居然被翻出来了
最近正在折腾箱体呢
区别是很明显的，音色的差别。
何止1%，至少30%以上

stevevai1983

建议功率不大的音箱都尝试尝试greenback 喇叭
GB比V30效率低。音量会大概小3db
所以你的30瓦全管配GB和 15瓦全管配v30音量几乎是一样的。。相当于功率衰减了

陶瓷清爽

我个人就很喜欢GREENBAKC的喇叭
V30过载很快的。声音稍微大些就过载了。
感觉V30更ROCK些
GB的更全面一些。

ZHANGGJ1982

GREENBAKC的喇叭什么箱体上配置啊

stevevai1983

什么箱体都可以
Celestion Greenback 有不同型号 20，25，30瓦功率的。