什么时候上帝会给你最好的艺术？

Aranjuez

发了这篇帖子，我就知道谁配听这部作品了
欣赏艺术根懂不懂行没关系，跟心性有关。
怪不得中国古典吉他这么烂，不是技术不行，是素质不行

以下是引用Gman在2003-12-7 15:06:00的发言：
我看大家不要说他"有病"，人各有志嘛。孤芳自赏也好，过于追求所谓的艺术也好，都可理解，关键是到底有没有这样的艺术在他心里，所以还是拿出来大家听听或是看看为好，毕竟这里的同志们大多还是懂行的，还算是知音

Aranjuez

总之这首作品我不会留谱子，真愿意的，我可以面授。

以下是引用oldold在2003-12-7 12:21:00的发言：
其实，与别人分享自己的创作是最幸福的。在这发布自己的作品不就是最直接的与大家分享创作的乐趣吗？
楼主是太着迷于“音乐”里，不必把自己拘泥在任何形式里，做音乐就做自己的，这是好的，不用想“我的音乐要怎么样”，这样一定会局限你的音乐。
创作不容易，到真的希望看看您的谱子，一起弹。

Aranjuez

教一个人说他不懂的话，和强奸又有什么区别呢？

以下是引用Barrios在2003-12-7 12:23:00的发言：
[quote]以下是引用oldold在2003-12-7 12:21:00的发言：
其实，与别人分享自己的创作是最幸福的。在这发布自己的作品不就是最直接的与大家分享创作的乐趣吗？
  楼主是太着迷于“音乐”里，不必把自己拘泥在任何形式里，做音乐就做自己的，这是好的，不用想“我的音乐要怎么样”，这样一定会局限你的音乐。
  创作不容易，到真的希望看看您的谱子，一起弹。

可他认为他和你一起弹是强奸你。这就没办法了。
[/quote]

Gman

晕~~

oldold

看了楼主回的几个帖子，说别人素质的人是最。。。
太形而上了或者偏执狂，没有讨论交流的兴趣了
您的音乐您自己欣赏吧，这么多大艺术家的作品我都听不完呢。

Aranjuez

享受被强奸的乐趣吧，也许生活就是这样
不过我是用心理的原型来表达这个意思的，你们把它粉饰起来而已。
在我身边，比如以前一位北大搞音乐物理学同时也是中央音乐学院客座教授老先生，还有其他的朋友，我为他们演奏过，没有人有相同的感受。只是我还没有给我的吉他老师演奏这部作品，我要等待它完美。不要问我的老师是谁，我不想借老师成名。而且，老师跟我说过，如果别人一听我的演奏就知道我是他的学生，那是他的耻辱。

以下是引用oldold在2003-12-8 9:43:00的发言：
看了楼主回的几个帖子，说别人素质的人是最。。。
太形而上了或者偏执狂，没有讨论交流的兴趣了
您的音乐您自己欣赏吧，这么多大艺术家的作品我都听不完呢。

oldold

楼上的张口“强奸”闭口“强奸”，然后又张口“艺术”闭口“艺术”，这么自恋，感觉象个性功能障碍者（不好意思，你老提强奸让我这么想你得为人）

无言，懒得理你了。

Aranjuez

留下谱子你们就能演奏么?谱子上所能记录的太少了，而且我每次弹都不一样
而且我的曲子记谱子太麻烦，你愿意来记么？我问每个听过这个作品的人，要不要留下谱子，他们都说没有必要了

以下是引用超哥在2003-12-7 13:57:00的发言：
呵呵~~有点意思！就把谱子给大家看看呗，这是好事儿啊，怎么还不让大家看？

xwzx

我最近构思了一篇传世巨著...文中涵盖我九州文化..倾诉上下五千之历史丰威..但是我不会把他写出来..没有这个必要..真真有心人不会在乎字面上的东西..重要的是你要有一个文学的心...为什么世界文学之林中国人占地比例这么少呢?还是素质问题......反正我是不会写出来的...真真有心人..我会考虑口述给他听..现在听过我口述的人都说真的没有必要写出来.....

xwzx

对了~~忘记说了~~我每次口述得时候都不一样...

前奏曲

HHH兄，你的作品真想天天！

对了，前阶段说排练啊蓝湖爱死，不知道如何了？

wangjianguo

“艺术欣赏与心性有关”，这话有点水准，但更应说“艺术创作与心性有关”。

艺术形式大抵有三类：一类是想强奸别人的艺术，即所谓伪艺术，只是为了标榜自己的存在或者达到某种极端功利的目标，比如时下流俗的人体彩绘、领导的题字；二类是被别人强奸的艺术，即所谓“商品化艺术”，只是为了迎合市场、大众的需要及政治、经济的目的，比如革命歌曲、比如启功的题字；第三类是自发性的艺术，这完全是创作主体灵性自在的发挥，没有了世俗的羁绊，只有自我的对话、对内心情感的表达及对自然界万物之美的天真般的欣喜，比如扬州八怪的书画，比如巴赫的音乐。

伟大的作品一般出自第三类，因为有其真正的心性体验和及赖以流传的介质存在。

[此贴子已经被999T于2003-12-8 21:27:15编辑过]

小麦吉他

或者第三类也可称为：大家一起想强奸的艺术！

wwcm338

以下是引用Aranjuez在2003-12-7 10:17:00的发言：
是你对艺术无所求的时候。
虽然中国的环境不利，但是只要有能力，不靠出卖音乐为生，依然可以过得很好的人。再来做艺术，就比职业艺术工作者高不止一个层次了。

最好的艺术家是业余的。因为技术有极限，心性却无极限。


最近写了一部四个乐章的作品《灵魂的幻想》，但是当我写成的时候，我就决定不公开演出了。因为听者的那种触动，是永不可重复的。

世界上有知音，你不知道吗？

Aranjuez

时候未到而已，我所有的音乐都储存在我的脑子里，也许只有在我开第一场全原创的音乐会之后才会考虑留谱子的，因为真正的感动只有在第一次听到的时候会有，我希望所有人第一次听到我写的音乐，是我本人演奏的。如果有一天我在一个黑暗的角落里演奏的时候被你听到，我也会面授你的，呵呵。
      我所作的极端行为是缘于我对音乐的信仰和理解，而非商业上的保密和自私。或者说这是一个行为艺术，也可以说是概念艺术。
     

以下是引用999T在2003-12-8 12:13:00的发言：
Aranjuez，你真的是吉他村的HHH？
还记得以前你弹科庸巴巴，在吉他村被人群起而攻？
我当时站出来为你说话的，你还邀请我有机会听你现场演奏的？那时我也是用的999T这个ID。
我知道你弹琴弹得相当好，从录音就可见一斑，而且对音乐很有自己的见解，但是...
不把音乐记录下来，谱子录音都不肯给的做法，连我都不能赞成，你觉得其他人不赞成你这样保密是否也是不合理的呢？

ani

我说一句：HHH，从过去做吉他村斑竹开始到现在，感觉你是有变化的。任何一个人都会在经历一些不同经历后有变化。
我也隐约知道些那次你弹的录音被很多人说的事情，不是很清楚。但想告诉你一点：现在我们弹吉他的人其实在音乐的水准上是相差很远的。WILLIAMS算比较牛的人吧在吉他圈，可他接触了更大的圈子以后才明白自己其实当初只是井底蛙。最简单的视奏，我在教的一个学生（弹钢琴不是吉他）一眼2行钢琴谱，也就是4行谱子。试问弹吉他的学生甚至是老师们有几个做到呢？
作曲系的学生可以听到6升6降，我们弹吉他的很多人弦也调不准。
另外，想告诉你，作曲中，如果没有记录下谱子而且每次弹都不一样的话，那么这只能算是有构思的即兴发挥，而不能算是作了曲。
不过还是很鼓励你的这些行事，因为毕竟为吉他所做事情的人在国内还不多，有一些新的现象就是好事情，无论结果怎么样。我个人很想知道你这部作品的构思，比如怎么样的曲式，调式，结构。也想知道各乐章间的音乐关系，乐章里的和声关系。
中国很多人有很多好的想法，可因为自己的锢蔽自封或者别人的掩杀而丧失了很多进步的机会，无论对于整体还是个人。
认为音乐只是用于自赏没关系，而如果想以这个来奇货可居就失去了音乐本身的意义。

另外，推荐大家看本书，那时候觉得看得很有收获，是于润洋的《音乐美学导论》。虽然是本导论，但对于搞演奏的音乐家来说也够了，于润洋对音乐本质，审美的很多看法和理念相信可以改造我们大多数落后的想法。

究竟什么是音乐，恐怕很多人的体会还只停留在走一步算一步，每走一步，磨灭过去走的路的情况。

hobo

谢谢ani！给弹吉他的朋友们一当头棒喝。
希望ani多推荐一些书，现在我案头也就一本《基本乐理》和《音乐欣赏大全》。音乐知识还很贫乏呀！

以下是引用ani在2003-12-10 0:29:00的发言：

另外，推荐大家看本书，那时候觉得看得很有收获，是于润洋的《音乐美学导论》。虽然是本导论，但对于搞演奏的音乐家来说也够了，于润洋对音乐本质，审美的很多看法和理念相信可以改造我们大多数落后的想法。

Aranjuez

在我看来音乐就是旋律，和声和节奏的无穷变幻，靠的是一颗敏感的心。会看谱子什么都不是，像机器一样可以练出来，他永远不会比机器读得快。人唯一比机器强的，就是人对音色特有的敏感。我懂乐理，但是作曲的时候不靠乐理。如果让你用和声学分析我乐曲中的和弦，简直是极为困难的，你无法预测下一个和弦是什么。全曲最根本是起源于Gm9和弦，然后对和弦进行了类似对位法的转换，而非按照音级走，再加上节奏和音色的变化，旋律奏的是好几种不同小调。
      吉他的魅力对我来说有两个，第一是可以有许多破碎的和弦，许多音升降八度，在和弦中带有旋律之后，会有一种奇怪的感觉，而钢琴似乎更追求和弦的完整；第二，吉他是最敏感的乐器，用手直接接触琴弦，可以直接传达演奏者的细微音色变化。我早就不把自己立足于吉他圈了，甚至也不在音乐圈，更大一点说，也许在艺术圈，或者说仅仅是一个生活着的人。我可以从不同的人身上吸取营养，但是我不会主动听别人的音乐。人的创造力太渺小了，大自然中没有两片相同的树叶，那我小小的变奏有算得了什么呢？明白什么是艺术的人什么都不会留下，真的。传统意义上的音乐其实也是强奸，让你舒舒服服的被强奸，享受这种乐趣。
      每次弹都不一样指的是在细节部分，有很多可变之处。可以被重复的是科学，而不是艺术。没有人可以告诉我什么是音乐，我也不能告诉别人什么是音乐。人与人之间的理解不过是一种所谓的主动误取，你看到了我的样子，在你心中生成了一个幻象，然后你发现了你的内心。
     中国的吉他落后，是因为很多中国人的艺术观落后，或者说根本就没有那种哲学修养。那种可能的敏感在5岁以前就死掉了。当这种东西不存在于一个人的身上时，我对他施幻术有什么用呢？
      我以后应该会去做吉他，用物理的方法分析一件乐器，然后做很多很多的琴，把最好的一把留给自己。老师告诉过我，你现在最缺的，就是一把最好的琴。

以下是引用ani在2003-12-10 0:29:00的发言：
我说一句：HHH，从过去做吉他村斑竹开始到现在，感觉你是有变化的。任何一个人都会在经历一些不同经历后有变化。
我也隐约知道些那次你弹的录音被很多人说的事情，不是很清楚。但想告诉你一点：现在我们弹吉他的人其实在音乐的水准上是相差很远的。WILLIAMS算比较牛的人吧在吉他圈，可他接触了更大的圈子以后才明白自己其实当初只是井底蛙。最简单的视奏，我在教的一个学生（弹钢琴不是吉他）一眼2行钢琴谱，也就是4行谱子。试问弹吉他的学生甚至是老师们有几个做到呢？
作曲系的学生可以听到6升6降，我们弹吉他的很多人弦也调不准。
另外，想告诉你，作曲中，如果没有记录下谱子而且每次弹都不一样的话，那么这只能算是有构思的即兴发挥，而不能算是作了曲。
不过还是很鼓励你的这些行事，因为毕竟为吉他所做事情的人在国内还不多，有一些新的现象就是好事情，无论结果怎么样。我个人很想知道你这部作品的构思，比如怎么样的曲式，调式，结构。也想知道各乐章间的音乐关系，乐章里的和声关系。
中国很多人有很多好的想法，可因为自己的锢蔽自封或者别人的掩杀而丧失了很多进步的机会，无论对于整体还是个人。
认为音乐只是用于自赏没关系，而如果想以这个来奇货可居就失去了音乐本身的意义。

另外，推荐大家看本书，那时候觉得看得很有收获，是于润洋的《音乐美学导论》。虽然是本导论，但对于搞演奏的音乐家来说也够了，于润洋对音乐本质，审美的很多看法和理念相信可以改造我们大多数落后的想法。

究竟什么是音乐，恐怕很多人的体会还只停留在走一步算一步，每走一步，磨灭过去走的路的情况。

yrx

我还是不懂你的看法,也许你真的达到了某个境界,但是我知道音乐的来原是声音.大自然都有他自身的音乐.有很多人能够静听.也有的人不能够.但是大自然他可是不管别人喜不喜欢,他还是发出他想要的音乐,那怕是电闪雷鸣,这说明啥?说名只敢拿出来发出自己的音乐.哪管大家能不能听,可是你呢??/连拿出的勇气都没有,.把自己锢蔽自封,这样能说明其音乐美妙吗??音乐是音乐,艺术是艺术/.但这两个成为等号时.那时你在说有被强奸也可以理解.中国的吉他落后并不是很多中国人的艺术观落后,而是锢蔽自封的多.也是封建制度造成的,巴赫在伟大.如像你一样的话,谁知道他伟大???都像你一样的话.这世界上何来音乐??那吉他也不会进入中国,.你也不会知道有吉他这乐器.你没学吉他有何来所谓的上帝之音??所以你这样说法我还是不可理解.说难听些的是有了钱忘了娘.不管你作的是啥音乐的感觉,你如把它称作音乐就不该说说又不拿出来.如这样的话自能说你对音乐的理解退化了.退到原始石器时代.只有部落和不落之间的喊叫和斗殴.那样的话和动物有啥区别呢???
说的话如有不当请见谅.

Aranjuez

你们每个人都口口声声要听这段音乐，可是为什么只有一个人给我发信了呢？
      达到方能超越。达到就像是科学训练的过程，如果你跟我学习演奏，我可以让你在两年之内达到极高的演奏水平，这根训练机器人没有区别的。但是如果让我教你音乐，恐怕只能自己先提高心性。技巧超越心性是悲哀，而心性跟技巧无关，却是达到技巧之后的产物。培养一个王雅梦，陈珊珊那样的演奏者是中国人擅长的，或者说是长期代表中国古典吉他最高教学水平的陈先生擅长的。要我说，陈志的六盘教学VCD就是垃圾。对于那样练出来的演奏者，只能说弹过什么曲子，你就具有弹这首曲子的水平，跟你的心性和水平无关。心性的超越的那一瞬间的顿悟，是来源于生活的一种触动，其实也和音乐无关。但是之前和之后，技巧还是技巧，但是之后，技巧融入了心性，成为了一种说话似的表达。
      我说的话你愿意背下来，再对别人说么？你怎么知道我在说话还是在打嗝呢？
      其实最伟大的人我们是看不到的，或者说没有最伟大的人。

以下是引用yrx在2003-12-10 12:12:00的发言：
我还是不懂你的看法,也许你真的达到了某个境界,但是我知道音乐的来原是声音.大自然都有他自身的音乐.有很多人能够静听.也有的人不能够.但是大自然他可是不管别人喜不喜欢,他还是发出他想要的音乐,那怕是电闪雷鸣,这说明啥?说名只敢拿出来发出自己的音乐.哪管大家能不能听,可是你呢??/连拿出的勇气都没有,.把自己锢蔽自封,这样能说明其音乐美妙吗??音乐是音乐,艺术是艺术/.但这两个成为等号时.那时你在说有被强奸也可以理解.中国的吉他落后并不是很多中国人的艺术观落后,而是锢蔽自封的多.也是封建制度造成的,巴赫在伟大.如像你一样的话,谁知道他伟大???都像你一样的话.这世界上何来音乐??那吉他也不会进入中国,.你也不会知道有吉他这乐器.你没学吉他有何来所谓的上帝之音??所以你这样说法我还是不可理解.说难听些的是有了钱忘了娘.不管你作的是啥音乐的感觉,你如把它称作音乐就不该说说又不拿出来.如这样的话自能说你对音乐的理解退化了.退到原始石器时代.只有部落和不落之间的喊叫和斗殴.那样的话和动物有啥区别呢???
说的话如有不当请见谅.

嘿嘿

艺术家往往都有点偏执

小麦吉他

安澜湖哀思，我开始喜欢上你了。。。

嘿嘿

以下是引用小麦吉他在2003-12-10 14:41:00的发言：
安澜湖哀思，我开始喜欢上你了。。。

同性恋地不要。。。

oldold

我也是
另“陈志的六盘教学VCD就是垃圾”，1、说明你看了。2、“如果你跟我学习演奏，我可以让你在两年之内达到极高的演奏水平，”，庆幸中国，又一个陈志诞生了。
我不想讨论了，只是看热闹。

oldold

跟YRX兄讨论比较有意思。

给楼主：忍不住说一句：即想当婊子，又想立牌坊。（即想艺术，又想交流内心不被理解的寂寞吧），对不起，又了这么个恶俗的比喻。不过，和“强健”比起来半斤八两了。

yrx

哈哈哈.看你这样没话说了.你给我的感觉就好像旧社会一个女孩子被人强奸后刹那间看破红尘遁入空门的感觉.色即是空空即是色,那种固步自封的表现已是无可救药了.还好世界中像你这样的人少.不然发明造纸或火药的人或发明电和蒸汽机的人他们像你一样的话.大家现在就都还在如牦饮血的时代.别说上网了.连啥是音乐恐怕没几人知道这词了.就好比所谓法轮功一样看着像超脱一切.还不是一个假像.你就好像活在这个假像思维中.真怕有一天天安门广场自焚中会有你的影子,到那时所谓好的音乐也就烟消云散了.可悲~~可叹~~~~可怜啊!!!!!!!!!

小麦吉他

以下是引用oldold在2003-12-10 14:50:00的发言：
即想当婊子，又想立牌坊

让我想起上海的卫慧。。。

小麦吉他

我可喜欢999T回帖了。。。

oldold

哎，我也是
这么执着的朋友，我都不愿意辩论乐。
999T，一个好人啊

dengdai

上帝、、、、、、、、上帝要谁灭亡，必先使其疯狂！

嘿嘿

跟病人吵架的人，自己也许也有病。

嘿嘿~~~~

oldold

是啊，所以我不吵
因为我是医生

安定医院大夫

碰巧赶上我出诊

铭

终于耐着性子看完这篇貌似非灌水帖子了
得出结论是：
1。 楼主小时候是不会技术的 但是有艺术天性

2。楼主接触吉他“艺术”之后感觉被艺术中的技术强奸了 很痛苦 作为一个非凡人（半仙） 楼主不想再 被艺术强奸。更不想留下谱子强奸大家（虽然楼主觉得大家已经被强奸很多次了而且还在被强奸中）

3。楼主的意思是发这个帖子绝对不是灌水 而是告诉一些同样不想被强奸的人去听听他的那种非强奸音乐（因为弹他的谱子就是被他的音乐强奸了。但是听他本人弹就是大解脱 绝对不是强奸）-----起码他自己认为他的技术水平已经到了不强奸别人的水平了 因为他的已经不是技术 而是艺术！！！  艺术！！你懂吗？！  你懂的话就即使楼主弹错5个音甚至随便没有任何连贯性的和弦都不是对你的强奸 （可能本人资质太低了。楼主可能已经到了已经不使用和弦的层次了 我这样的普通人类是理解不了的了）

4。以上的观点都是从楼主的发言推断的 当然逻辑跟音乐的技术一样 对于楼主来说可能也是强奸  但是我的言论是没有针对楼主本人的  我只是按照字面的逻辑来理解  无论发帖的是谁我都会这样回帖的

5。最后是我的观点：  我觉得楼主应该去练法轮功 那才是你要的艺术

哇哇

哈哈哈.精典的话.佩服中~~~

安定医院大夫

本院常年收治各类精神病患者。
床位有限，报名从速。
论坛网友，八折优惠。