当音箱遭遇音箱模拟——对比全攻略，PK！（音频图片文字全解）

onlycan · 发表于 2008-1-8 19:13:30

首先本人是很少很少法帖的潜水员，原来是弹吉他的，现在学习录音混音，但是依然对吉他痴心不死，最近正好找好朋友帮我做个评测，发上来希望大家能通过最直观的声音对音箱模拟的能力有更直观的认识。

首先这次对于音响与音箱模拟的对比评测也是苛刻的，在技术发展的昨天可能这有些天方夜谭但是今天谁也不能小视数字效果器的作用了~所谓是骡子是马拉出来溜溜，接下来
开溜
首先介绍演奏人员，所有乐段都是即兴弹的……这让我很无助……因为评测不同的设备没法保证每个音都一样……但是大体是一致的，在力度和演奏激发上已经尽量保证一致，这是评测的前提，感谢我的朋友G-ELEVEN乐队的骨干成员潘高峰同学。我的老相好了，这次评测的琴全是他的宝贝。
评测使用吉他
1，FENDER TELE 市价6000多，日芬，第一做评测不打算用一堆稀奇古怪的东西，第二要稀奇古怪的也没有，大家可以理解成
典型的单拾音器音色。

图片中的人物就是铁磁潘高峰，琴我不多做介绍，其实一分价钱一分货，看价位和音色风格就OK

2，图片，不多说，韩产PRS。空心设计，介乎于传统的LP和PRS之间的音色，初衷就是需要一个相对典型的HUMBACK的声音，但是没有LES PAUL就代替一下。

评测初衷
评测对比物品，LINE6 XT LIVE（好友潘高峰提供）  VOX CLISSICCUSTOM AC30
评测在不同音色的前提下音响模拟以及音响的表现。所以重头戏在于音响模拟，所以LINE6 xt live并不使用失真源模拟，只使用音响前级干琴通道和后级喇叭模拟

对比音响为录音棚老标准VOX AC30 市价8600，30W单纸盆，由百变龙公司为VOX特质的纸盆。这是我棚里的物资，没有失真通道，但是确实非常好使的音箱。

评测使用的失真源，过载源
失真源使用的DUNLOP MXR M104很像DS1

过载源使用的BOSS OD-3

都是很常见的家伙，目的也是为了大家能把更多的注意力放在音箱模拟上。

设备介绍完了接着是理论分析。做评测要科学嘛，必然有我的想法。
我之前的文章里边曾经提到过对于吉他传统音色的效果链路。
正常的吉他效果链应该是吉他效果器音箱前级放大器音箱后级放大器传声器（麦克）
而使用音箱模拟的链就是吉他效果器音箱模拟（模拟前级后级同时转为低阻信号）
这次评测中所有的录音片段只有在音箱前级和音箱后级和最后录入电脑的方式有区别，下面介绍一下。
使用VOX音箱。

录音话筒SHURE SM57 老经典，可以收录很紧凑的声音，2000HZ有抬升，会让声音不仅显得大而且突出。价值850人民币。
      NEUMANN KM184 小振膜电容，也是经典的东西，基本工业标准的小振膜。价值6000人名币。
熟悉纸盆工作原理的都知道，在无分频单纸盆的扬声器工作中纸盆半径越大的方位越是发出低频信号，纸盆中心的区域负责高频信号。所以184是轴向指向纸盆中心，57是在纸盆外沿，负责声功率大同时稳健扎实的中频以及部分低频，太低的频率没有必要拾进来，不是混浊就是轰鸣，如果需要我会用我的AKG D112。然后通过推子比例平衡的音色，尽量还原真实听感。作为伴奏声部时我是PAN到左右50做的。
链路：
吉他-效果器-AC30-SM57，KM184-声卡FF800

使用LINE6
链路：
吉他-效果器-LINE6 XT LIVE音箱模拟-声卡FF800

然后就是不废话了，这次我不做评论。该说的我都说了，费那么大劲就是希望大家能够支持至少在精神上支持探索和不怕花功夫的实验。希望大家把音频素材的感受通过回帖发上来！大家的结论才是财富！

http://blog.midifan.com/UploadFiles/2008-1/15765369.rar  FENDERTELE过载对比
http://blog.midifan.com/UploadFiles/2008-1/15530248.rar FENDERTELE干琴对比
http://blog.midifan.com/UploadFiles/2008-1/15543047.rar FENDERTELE失真对比
http://blog.midifan.com/UploadFiles/2008-1/15381301.rar PRS干琴对比
http://blog.midifan.com/UploadFiles/2008-1/15394732.rar PRS过载对比
http://blog.midifan.com/UploadFiles/2008-1/15233054.rar PRS失真对比

个人主管评价仅供参考
FENDERTELE  PRS干琴对比
盲听的话还是很容易听出哪个是音箱的，就在于高频的一点点的轻过载，在于弦出发一刻的动态响应，而且可以听出音箱的声音非常的灵动，之所以用这个词就是因为在乐手处理的每一个细节都被准确的反应在不同的音色上，这也正是我们追求的，可以说在干琴方面LINE6做的频响像了，形似但是神不似。
FENDERTELE  PRS过载对比
在力度相对平稳的A段由于过载效果器的加入所以并不很容易听出在音色细节上的优劣，不过当进入B段就发觉数字效果器的动态不足，这很大程度上是由于后级对功放的爆发力模拟的不足，不过相比这个效果已经很不错了。
FENDERTELE  PRS失真对比
相对与音箱，LINE6的表现都要更粘稠一些，声音更紧凑，这个不可以说是不好，甚至可以成为一种风格，所以在节奏上可以是各有所爱，动态差距也并不大，但是在SOLO上又显示出来音箱独有的音色变化感，可以感觉到音仿佛是在旋转的，而LINE6出来的更多的是平滑的失真，这点相对来说是模拟的失败的。但是不得不说已经虽然有瑕疵，但是瑕不掩瑜，在大部分的方面数字技术的音箱模拟已经爬升到一定的高度了。
以上完全以音色角度评价，如果牺牲一些音色换来易用性和轻便的体积，低廉的价格，不得不说，数字设备已经完全可以在真实录音的面前站稳脚跟，虽然要想平衡动态响应（吉他中的动态是联动的，相关与响度和电平）频响，非线性过载，不同设备特性是极端复杂的事情，但是在数字技术飞速发展的这个时代真的不确定什么时候全面数字的时代就到来了……
理性的寻找根源……
全电子管音箱（VOX AC30）：全电子管音箱一个典型的特性就是软过载，电子管在输入功率变化的同时由于电子管还原的非线性失真特性，会对不同的输入增益现实出轻微的过载，但是这不等同与数字信号的过载，这种过载反而是大家喜闻乐见的电子管音箱赋予点吉他的独有音色。而尤其是经典的音箱设计通过串联电子管来获得这种音色，不断放大这种失真，从而形成了丰富多变的音色。音箱前级：前级放大是对本身吉他发出的高阻信号进行第一步放大，类似与录音链路中的话放功能，大部分的音色染色出自这里，所有的均衡器和总控都处于这个部分，还有就是电子管前级还有一个毛病，必须打开一定的音量电子管才能正常工作，究其根本也是源于他的非线性放大曲线，在小增益的情况下不论频响和自然过载都是不正常的。
音箱后级：其实就是功放部分，也采用电子管驱动，这点也可以再加入一层的电子管过载，但是这个过载还和纸盆联动，不仅仅是大部分音色动态来源于此而且更多相对紧凑粗糙的“纸盆声”也来源于此。以上这些是音箱的发生原理和之所以吉他音箱的制作工艺远不同于普通的HIFI音箱而拥有独特的音色，就是因为他是为吉他专门设计的。
PODxt音箱模拟在现在这个世道确实也是不可多得的好设计和标杆级的数字音箱模拟，PODxt是通过另一种创新方法来产生逼真音色的，A.I.R.(电声整合录音acoustically integrated recording)技术是仔细研究各种功放,音箱,话筒在录音室间的录音过程中，因互动影响而产生的音色特性的成果。很多前级、功放和DI盒式功放等设备，都只是提供了一些有限的音箱或喇叭的模拟，这些最多只是由一些在高频滤波加上一点甚至没有修饰而制造来的声音，这些经过模拟的音箱喇叭无法重现真实音箱因不同音箱单元、木材和其它细节所做成的各种音色影响。其它设备也同样不能重现因话筒的选择和摆放位置不同而产生的独特音色，更别提录音室所做成的空间感了。这些都是一些直输录音产品普遍令人失望的原因，这些产品所产生的结果就是以“合理”的音色损失和在处理过程中破坏了真实感来重现吉它声音的”生命”。　　PODxt结合了功放模拟与A.I.R.技术，在吉他音箱里，信号通过电子系统后，再由一个或两个以上的音箱单元输出。特别设计的单元，会因不同数量及它们怎样安排而赋与吉他音色的特性，这一切都是在那只木箱里建构完成的。例如用马歇尔的功放头，以一只12寸单元的开背音箱或以一台4x12寸的密封音箱所输出的声音，会有戏剧性的区别。Line 6已细心地以虚拟软件建构出各音箱，务求得到与真正音箱所产生的同样声音.声音由音箱单元输出后，下一个重要的环节就是用话筒来进行拾音的录音系统。吉他手在录音时会使用不同的话筒，并摆放于不同的位置，以求得到最好的声音。用话筒直指着单元中心所得到的声音，会与放在周边地方的声音有点分别。Line 6小心地分析各种话筒加于吉它声音的特色，与话筒不同摆放位置的效果，让你能用PODxt来控制这些细节. （取自LINE6自己对自己的评价，就当了解一下他的涉及理念）
所以个人来说LINE6不愧为数字音箱模拟的龙头他们找到了音色的联动的秘密和听感和物理信号的关系所在，所以方向是毋庸置疑的准确，但是究竟能做到多少呢？在看看过几年能不能出现更革命性的技术吧
本评测涉及很多问题，字数和试听都不少，感谢大家能耐心的看完听完。

我最大 · 发表于 2008-1-8 20:27:53

我是SF??????^13

hbk · 发表于 2008-1-8 20:31:46

^6 ^6 ^6

下载不了欧

[ 本帖最后由 hbk 于 2008-1-8 20:36 编辑 ]

851205 · 发表于 2008-1-8 20:33:46

联大的学生啊!

00207 · 发表于 2008-1-8 20:38:40

好长顶顶研究下

onlycan · 发表于 2008-1-8 20:46:47

不会吧……应该是可以下的……刚才测试了一下

脓血 · 发表于 2008-1-8 20:49:36

好！~不错哦！！！！~够详细的！！~

solo100 · 发表于 2008-1-8 20:50:52

^13 ^13 ^13

851205 · 发表于 2008-1-8 20:54:21

潘高峰!应该是联大的!我看周5上课的时候老是和同学拿着琴来.

凌辱之雨 · 发表于 2008-1-8 20:55:08

又见精帖，顶完慢慢看~^13

onlycan · 发表于 2008-1-8 20:56:25

对……没错我是找他录的，琴＆LINE6是他的，弹也是他的，在我的棚里～

koy2012 · 发表于 2008-1-8 20:58:24

之前经常和一个朋友讨论数字和电路上动态的差别......今天看了楼主的帖又学会了很多......楼主表述能力很好,哈哈...是我就算知道也不知道怎么说出来.......:)

851205 · 发表于 2008-1-8 20:58:33

他这个人给人的感觉就是太牛,太傲.说过一次话,明显的瞧不起人.呵呵

稻草鱼 · 发表于 2008-1-8 20:59:28

不错.不过我也下不了

onlycan · 发表于 2008-1-8 20:59:43

呵呵谢谢为了保证声音准确原始没有做任何压缩均衡处理，除了加了一个TC M2000的混响输出音量也尽量保持一致不让音量成为音色评价的一部分。

onlycan · 发表于 2008-1-8 21:00:47

不会吧……邪门……………我还就这么一个空间，只能上传到这里了……

eleveng · 发表于 2008-1-8 21:03:07

我弹的比较差,大家见谅,大家主要注重音色音质
看看数字和模拟之间一些各自细腻的东西!从一些新的角度来感受一下他们之间的差别~看看大家多能提出一些什么建议~感谢OnlyCan

eleveng · 发表于 2008-1-8 21:05:11

我怎么不记得和你说过话,管院的朋友?

111222 · 发表于 2008-1-8 21:16:59

我在第一页啊??

851205 · 发表于 2008-1-8 21:20:18

对！呵呵！
我不怎么会弹吉他．

eleveng · 发表于 2008-1-8 21:25:50

行吧,有机会多交流交流,省得你误解我~我其实也不大会弹,你注意测评的音质就好,主观客观都判断一下具像化的数字和模拟吧,谢谢支持帖子~

851205 · 发表于 2008-1-8 21:27:43

好的!有机会来我家摆弄下我的设备.我不会弄.也调不出好音色来!
头像里就是我!

xcnick · 发表于 2008-1-8 21:38:34

真够详细的~~~~
大家应该更想知道marshall和mesa的音箱模拟对比吧
呵呵

onlycan · 发表于 2008-1-8 21:40:34

如果我都有我肯定做……如果我能借到也就做了，可惜都不行……

迷梦 · 发表于 2008-1-8 22:08:31

好细致，支持下~！

huang_0_0 · 发表于 2008-1-8 22:13:42

就是声音听不到。说的在理。ac30还是我最想得到的。line6确实能让吉他手任何时候都能做像样的演出

音乐王子逍遥 · 发表于 2008-1-8 22:19:05

不错不错

HIDE123 · 发表于 2008-1-8 22:22:08

我擦。。。王道贴，这个要顶

omgoodness · 发表于 2008-1-8 22:29:29

无法下载试听...LZ赶快修复

onlycan · 发表于 2008-1-8 22:29:39

为什么听不到……太虐了……

re:kill_me · 发表于 2008-1-8 22:31:58

牛贴顶了啊！

AnsonYOYO · 发表于 2008-1-8 23:17:19

听不到啊···························冤啊··················

onlycan · 发表于 2008-1-8 23:39:07

我想知道有人能下到吗，有的告诉一下，因为不少兄弟说不能下可我自己能下……

omgoodness · 发表于 2008-1-9 13:22:12

还是不能下...报告完毕

wo1fgang · 发表于 2008-1-9 14:17:39

^13 ^13

凝固的黎明 · 发表于 2008-1-9 18:05:00

我可以下载

LZ这个帖子发的非常好, 好多人应该感谢你 ^13

凝固的黎明 · 发表于 2008-1-9 18:08:13

我觉得真的音箱有很多不能替代的地方
只是简单的mic摆位就能创造出很多种音色, 而且在on axis和off axis有太多太多的细节变化, mic的高低、左右, 都回造成戏剧性的变化,而音箱模拟目前还没有那么多的可控性

不过如果考虑到做录音来说的, 音箱模拟在要求不高的时候基本够用了

其实我也在这其间犹豫过, 不过最后我还是不厌其烦的用箱子录, 我觉得有很多感觉说不清楚、但是听在耳朵里就很明显, 我更喜欢直接录音箱.

onlycan · 发表于 2008-1-9 18:27:59

对呵呵，我是学录音的，所以其实是典型的音箱流派，可是这个东西烧钱，不是一般人可以玩的起的。音箱拾音还有很多玩法呢，MIC摆位属于比较正常的，和LINE IN玩混合信号，用信号分配器玩音箱矩阵和MIC阵，玩矩阵型吉他拾音等等，可是哪也找不来那么多的东西，而且多是野路子一个人一个办法试验＆评测就很难做了。
相比之下只要考虑道性价比＆体积，音箱模拟的竞争力真的是越来越强大，甚至已经可以在录音棚扎根了，这也是做这个评测当时的初衷，看看音箱模拟到底能做到几分象

重金属教父 · 发表于 2008-1-9 19:16:16

够专业！～！～

michael.nian · 发表于 2008-1-9 19:47:34

楼主辛苦了，但是视听下载不了啊

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