我是一凡人,问大家两个问题

Aranjuez

也是新手，问大家一个问题
我很喜欢阿兰胡埃斯协奏曲的第二乐章的华彩，觉得那些和弦配得很漂亮，怎么也不明白罗德里格前辈如何写出来的。
谁能把华彩那部分的和弦用和声学的系统命名写出来，给晚辈长长见识



还有一个小问题请前辈赐教
koyunbaba没小节有几拍，我怎么数不清楚亚

[此贴子已经被999T于2003-12-11 8:41:36编辑过]

oldold

敬佩，您真执着！
有意思
个人观点：
１、您现在又自比罗德里戈了？（个人认为）
２、所谓的“华彩那部分的和弦用和声学。。。”您不觉得您提问的方式很外行吗？既然称之为“华彩”又。。。懂没？
３、您上过正规的“乐曲分析”课没？如果没上过，去找找，这种问题多了。
４、你把谱子拿来，这么美的曲子绝对可以分析出来，因为它不是《4'33''》

这个问题终于暴露了您的浅显，而且耿耿于怀，没有宽容，又怎么能有好音乐？一面说唯艺术，一面又愤愤让大家做《乐曲分析》

难得，仁兄。

还是那句话：对您的音乐我绝对不会感兴趣。以字看人。
我和您没仇啊，我也象那位朋友，“看字说话”。

[此贴子已经被作者于2003-12-11 1:04:08编辑过]

keen

他还说“觉得那些和弦配得很漂亮”呢，简直就是“非古典”的语言，外行！！

Aranjuez

我只问你那几个和弦的绝对音高的和声学的命名而已，特别指出是系统命名法，恐怕您在断句上理解不对，怪不得总是不明白别人说的话。

以下是引用oldold在2003-12-11 0:38:00的发言：
敬佩，您真执着！
有意思
个人观点：
１、您现在又自比罗德里戈了？（个人认为）
２、所谓的“华彩那部分的和弦用和声学的系统”您不觉得您提问的方式很外行吗？既然称之为“华彩”又。。。懂没？
３、您上过正规的“乐曲分析”课没？如果没上过，去找找，这种问题多了。
４、你把谱子拿来，这么美的曲子绝对可以分析出来，因为它不是《4'33''》

这个问题终于暴露了您的浅显，而且耿耿于怀，没有宽容，又怎么能有好音乐？一面说唯艺术，一面又愤愤让大家做《乐曲分析》

难得，仁兄。

还是那句话：对您的音乐我绝对不会感兴趣。以字看人。
我和您没仇啊，我也象那位朋友，“看字说话”。

Aranjuez

能否用您的理论告诉我那低沉的旋律背后的背景和弦的推导方法么？我可以把每个和弦的每个音的绝对音高都告诉您，您告诉我为什么这样写。第一个和弦是Em,第二在六跟弦上的音高是EA#FCEE,分析完全曲，您只要告诉我为什么第二个和弦是这样我就很感动了。如果您的本领再大一些，就把所有的背景和弦推倒方法都告诉我，那晚辈就更是长见识了。

以下是引用keen在2003-12-11 0:42:00的发言：
他还说“觉得那些和弦配得很漂亮”呢，简直就是“非古典”的语言，外行！！

小麦吉他

999T，你真快，我正回复那个帖子呢。。一回复，就被你所了。。。

我是说，HHH不是在古典吉他村上传过他演奏的KYBB吗，都弹那么好了，怎么还不知道一个小姐有几个拍？

安定医院大夫

请教楼主，华彩乐段的特点是什么？第二乐章从哪小节到哪小节属华彩部分？

[此贴子已经被999T于2003-12-11 10:20:30编辑过]

Aranjuez

在安捷尔.罗梅罗版本的吉他演奏谱中，像钢琴一样写成两个声部的一段谱子，一行是背景和弦，一行是旋律，但是由一把吉他演奏。第几小节你自己数，我数学小学没毕业。

以下是引用安定医院大夫在2003-12-11 9:52:00的发言：
请教楼主，华彩乐段的特点是什么？第二乐章从哪小节到哪小节属华彩部分？

盗墓者

呵呵，不要吵架，不然就没意思了。继续讨论。让大家增点知识。

oldold

哎，楼主够辛苦的了，从上帝沦为凡人
救死扶伤，是每个医生的职责
您的问题，其实都很无聊，就象您为音乐而音乐，为问题而问题，没有必要跟您讨论。大家也适可而止吧，很没意思，或者，全当笑话。
不再讨论。

Aranjuez

想必斑竹明白我要说的意思了。  
      多明尼科尼在写曲子的时候，根本没有想到节奏的问题，机械的节奏使软件后来加的。
      对于第一个问题，我所想说的是，罗德理戈在写这段华彩的时候，其实也没有考虑和声问题，对于和声的分析也只是后人加的而已。现代音乐之中的和声，其实也并不是一个和弦，甚至可能是基于复调的和弦。当人在表达细微情感的时候，一切以前的规律都不再适用。即使是偶然的相同，也只是一种暗合而已

以下是引用999T在2003-12-11 8:56:00的发言：
科庸巴巴的拍号在图片五线谱上标的多半不是很明确，在打谱软件上就清楚多了：



其实这样拍号变来变去的曲子多啊....我记得以前初中音乐教材上还举了个刘半农写的一个歌..变拍号比科庸巴巴还夸张的说..

安定医院大夫

以下是引用Aranjuez在2003-12-11 12:18:00的发言：
在安捷尔.罗梅罗版本的吉他演奏谱中，像钢琴一样写成两个声部的一段谱子，一行是背景和弦，一行是旋律，但是由一把吉他演奏。第几小节你自己数，我数学小学没毕业。

就这段是华彩？哈哈

fangfang

罗德里格丝在写作啊协的时候是考虑了和声的，总的来说罗德里格丝并非是一个现代派的作曲家，啊协的第2乐章是基于最传统的爱奥泥亚调式，那个琶音和弦是罗德里格丝想用吉他来模仿竖琴的效果。另外，此处应该称为独奏段落比较合适，“华彩”段落是早期协奏曲演奏家为了炫耀技巧的即兴段落，后来这个炫技段落一般由作曲家也写出来，啊协2乐章的华彩段落靠后一些了。
可用巴巴也不是作曲者没有考虑节奏节拍，所谓节奏节拍就是有组织规律的强音而已，这个前奏中的强音组织很规律化。

小麦吉他

说的好！

wwcm338

都是凡人

安定医院大夫

自命不凡的人，大多是农村的井底之蛙

Aranjuez

我们说的大概是一个意思了，fangfang不愧是贵宾。
       其实我知道第二乐章靠后的部分技巧上更难，更接近传统意义上的华彩。但是我觉得这段被称作独奏的段落，是阿兰胡埃斯协奏曲的核心动机。在许多剪辑版的阿兰胡埃斯中，如DG和飞利浦的古典精选，都剪辑的是一段大约四分钟的第二乐章，都有这一段所谓独奏，而非后面炫技的华彩。所以我更喜欢管这一段叫做华彩，或者说这段并非炫技，而在“炫情”，是演奏者一个人静静的，闭上眼睛，感受着作者对妻子和上帝的爱的演奏，而乐团全部安静下来，倾听着吉他的声音。从这个角度，不难理解我为什么叫这一段华彩了。
       我所说的考虑和声和节奏实际上是一个过程，当罗德里戈选定了一个调式之后，实际上是选择了一种情景，一切的故事将在这个背景下发生，但是凭这个背景不可能告诉你他要讲得什么故事。随便举个例子，一个小九和弦琶音，可以把五级音省略，然后七级音再升一个半音，旋律音在三级音上，而且七级音弹两次，且音高相同（我只是随便举个例子，没有考虑指法，因为指法可以通过调弦来改变）。由谁能用理论或者文字描述这个和弦的感受呢？我说的话里面好像隐藏着一个似是而非的矛盾。确实，我们听到的作品是考虑和声的，并非无调性音乐。但是罗德里戈作曲的时候，他是用他心中的爱写出的作品，而不是用他心中对的和声认识。当他写下了这一段之后，然后很惊喜地说，原来这是我写下的作品，让我在来分析一下他它里面的和声吧。。。。。。
      koyunbaba中的节奏，其实也是只人呼吸的声音，并不是外在于人的一个叫节奏的东西。只要人还在呼吸，就可以感受到这种东西，至于世界上有没有节拍器，跟这个没关系。或者说这种节奏是融入生命的节奏，而非外在的2/4，3/4，4/4，12/8。。。。。。

以下是引用fangfang在2003-12-11 16:01:00的发言：
罗德里格丝在写作啊协的时候是考虑了和声的，总的来说罗德里格丝并非是一个现代派的作曲家，啊协的第2乐章是基于最传统的爱奥泥亚调式，那个琶音和弦是罗德里格丝想用吉他来模仿竖琴的效果。另外，此处应该称为独奏段落比较合适，“华彩”段落是早期协奏曲演奏家为了炫耀技巧的即兴段落，后来这个炫技段落一般由作曲家也写出来，啊协2乐章的华彩段落靠后一些了。
可用巴巴也不是作曲者没有考虑节奏节拍，所谓节奏节拍就是有组织规律的强音而已，这个前奏中的强音组织很规律化。

oldold

终于有人和您一个意思了，还是贵宾 ，哈哈，想不到您还看“人”说话
一方面说着“陈志的教学VCD都是垃圾”，一面跟“名人”说我们的见解一样

从开始就说了，“华彩”是什么意思，自己查，曲式分析，只要有谱子都能分析出来，包括勋伯格的。

老兄，您真不容易。那个帖子大谈艺术，这个帖子大谈技术。

P服。其实你说的很多人都知道。我觉得回答您的问题不是技术问题，而是讨论关于交流的一个问题。

安定医院大夫

估计楼主还没有搞懂什么是华彩。
华彩不一定要演奏难度大
怎么理解华彩呢？还是从“即兴”的角度多琢磨琢磨吧

oldold

另外一个，您和FANGFANG先生的见解根本不同！
FANGFANG先生是客观分析，理性的，很对。
而您太主观了，俨然自己是RODRIGO，你怎么就知道人家创作是按你的思路进行的呢？难道RODRIGO给您上过课？
网上有RODRIGO创作这个曲子的创作背景，建议看看，不过，他没有谈到理论。