买琴买鼓,就找魔菇!

 找回密码
 注册
搜索
查看: 21109|回复: 148

了解木材被砍伐至运到琴厂的所有过程之后,你也许会接受你的琴真的很烂 (图文并茂)

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2008-1-22 11:45:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
木材分两种 软木和硬木,划分方法如下,含水率为12%时 重量为350 to 700 kg/m³ 的为软木,重量为450 to 1250 kg/m3为硬木。软木生长快,干燥工艺成熟,所以基本上商业种植的木材都是软木,硬木的品种比软木多100多种,生长环境也比软木广阔,几乎任何地方都可以生长(别跟我说沙漠)

所谓商业种植,就是那种七八十年就砍伐的树,西方有很多这种林场,但市场上的木材不一定都是林场来的,很多都是原始森林里砍伐的自然树,从环保的角度讲,这是灾难,从制琴材料的角度讲,自然树木的品质要高于商业树木,为什么呢? 因为树这种东西成熟期为50-80年,但寿命可达数百上千年,一棵树一旦成熟了,它的直径就不怎么变化了,在之后成百上千年的生长过程中,它的密度会不断增加,细胞会不断地叠合在一期。而这种数白年的细胞自然叠合早就了木材的独特声音传导特性,大自然的数千年的鬼斧神工是任何高科技人工材料无法替代的,那些名贵的古董小提琴钢琴用的都是千年以上寿命,自然干燥2百年的木材,通过独特的配方加工处理之后,才具备独特的声音。  









国外用于制琴的商业采伐如何进行呢?每年秋天林场工人都会去林场里寻觅,把成熟的已经死掉的树做上标记,这些树一般是由于雷劈等其他原因才死掉不久,冬天来临的时候工人便进去砍伐,在采伐这些树之前,他们会钻孔取样



根据取样的细胞密度来确定树木的等级,以云杉为例分为:顶级, AAA级别;AA级,A级;有色差A级,B级,分级过程有人工筛选,要考察细胞密度 细胞排列的笔直程度,色差等等。对枫木的分级主要是考察纹理的美观程度和敲击声音是否悦耳。  
细胞颗粒/英寸
非常紧密        紧密        中等        松散
20+        14 - 20        10 - 14        4 – 10


砍伐之后会在原位种标记以便补种新树苗



树木会被锯成每段2.5米左右运下山,然后按如下方法劈开。干燥前,木材一般会被按如下方式堆放,这种对方方法的好处是可以把不同长短的木板堆成方形,对方的要点是垫木的位置距离要合理均匀,否则会导致干燥过程中木材变形,这又需要对木材属性的判断

















然后就是干燥过程了

干燥是木材加工最为妙最复杂的工序,好的原木如同好的草药,而干燥过程决定最终成药的品质。我先说说为什么要干燥  
1.        木材干燥后硬度会增加至少50%,重量也会下降很多(根据干燥后的含水率和木材本身的属性)
2.        干燥后的木材不会生蛀虫也不回腐烂发霉生斑,腐烂和蛀虫只会发生含水率在20%以上的木材
3.        对以后的化学加工做准备,含水率对上漆的影响非常大
干燥的目标分为两种,用具建筑和户外使用的木头一般被干燥到15-20%的含水率
用于家具包括制琴等室内使用的木材要求含水率低于6%
干燥的原理:水总是从木材含水率高的部分向含水率低的部分转移,影响干燥的三个因素,1。温度 2。相对湿度 3。空气流通速度 4。木材本身属性。
一般软木由于细胞机构的原因干燥起来容易一些,水分在木头内的移动比较容易,硬木则很难控制,当木头外层水分散失速度大于内部水分转移速度的时候,就会开裂,开裂的木头就废了,卖价很低,所以根据木材本身的属性控制干燥的节奏和力度是非常微妙的,需要多年的经验和对各种木材的深刻认识。因为即便是相同种类相同产地的同一批次木材,差异也存在,一旦失误,就意味着经济损失。干燥过程非常复杂微妙。


干燥有三种种方式,各具利弊
1.        自然风干
对温度湿度风速完全没有控制,也就是说对干燥结果无法控制,而时间很长,要知道木材是很占空间的,存放是有成本的,自然干燥减缓了伐木场的运转效率,对经营确实不利,自然干燥一般只能把含水率降低到16-20%,如果是用于制造家具或者乐器,之后还要进行进一步的人工烘干但自然干燥的木材细胞受损小,声音特性好。
2.        人工烘干
能根据木材条件,对温度湿度风速,以及上述元素的均匀程度进行精准控制,加速干燥过程,干燥后含水率可以达到6%以下,缺点是建造人工烘干窑的成本很高,你想想,一个巨大的仓库,要想保证温度湿度风速均匀,需要很好的仓库设计和温控风控以及湿度控制设备。而且即便是有了这些设备,也不是按下开关就不用管了,要时不时检查木头的状况调整温度湿度和风速。木头裂了可就没办法复原了。
4.        混合干燥
根据条件自然风干 人工烘干,化学脱水(对木材细胞破坏很大)

按照西方人的做法,用于制琴的木材会在干燥后进行细致分类,剪裁,清漆密封,然后标上不同价格运到市场或者运给订购人

其实这种商业林场出产的树在市场上所占的比重应该不大,大部分木材还是来自巴西 印度 东南亚的原始森林, 其实建筑或者家具制造行业并不需要用古树,商业林场的七八十年的书完全胜任,可为了满足建筑家具制琴等产业的巨大需要,木材采购商也顾不上环境保护了,他们关心的只是木头的质量和价格,我祖籍黑龙江,我就知道小兴安岭大部分地区都停止采伐了,因为如果再不停,TMD用不了几年就没了,我两个舅舅都是林业局工作的,他们的工作就是看护山林,因为盗伐者非常多,那可是一场战争,真刀真枪,把脑袋别裤腰带上干。如果大家看过电影《天狗》就知道护林有多困难了,盗伐人员是地方黑恶势力,财大气粗,对护林人员威逼利诱不说,还暴力威胁,一个晚上没看住,往往意味着上千棵古树被盗砍,树砍倒了就再也接不回去了,盗伐分子是习惯采取暴力的,手上什么武器都TMD有,而且他们本来就是犯罪分子,所以无所顾忌,但护林人员,手上武器需要审批,而且不能乱放枪,打死打伤了人**还要出面处理,所以护林人员总是缩手缩脚,在巨大利益的引诱下,非法采伐基本上是我国木材供应的基本形式,我们国家森林资源也基本耗竭了,目前主要是从印尼缅甸越南等地大量进口木材,不过东南亚的雨林和亚马逊的雨林一样,也快他TDM完蛋了。现在只有俄罗斯 加拿大 北欧地区的森林资源保存的比较好,尤其是俄罗斯,他们有大量的森林覆盖,森林里每天都有大量的千年古树死去,这些树无人采伐,最终就那么烂在林子里了,俄罗斯人现在还再砍伐直径2-3米甚至3-5米的树用来劈成柴烧火,非常奢侈,他们的森林资源确实很过剩,处于自然浪费状态。



中国的木材市场和木材贸易的具体现状我就不知道了,请论坛里的业内人士解析一下,这种位于琴厂上游的环节如果参差不齐,混乱不堪的话……我就担心大家手上的琴,拼版不说,搞不好木头都不是一个品种的,上边布满各种虫眼和木疖子, ,木工用腻子修补修补,砂纸打磨后刷上漆,你也看不出来,也没经过干燥,拿在手上还挺重,以为是硬木呢。我在国外论坛看一个大家对比自己的les paul 的重量,在9镑至10磅之间,只有个别高于10镑或者低于9磅,也就是说,大部分les paul都是在8斤至9斤(4公斤至4.5公斤)之间的,国内的很多琴用的不是桃花心木,却动辄5公斤8公斤,可见其含水率。其实乐器制造规模化工业化之后,乐器厂基本上还是个木器加工厂,运作方式也是木器加工的模式,工厂的采购人员,存储管理人员,制作加工人员对乐器可没那么痴迷更没有制琴师的那种对乐器的深厚感情,他们生产一把琴时和造一把椅子的心态估计并无二致。木器加工厂往往都是设在经济比较落后的地区,即便是美国产gibosn也是一样,那些社会底层的工人只不过是干活糊口,他们才不管什么乐器不乐器,美日产的琴质量好,是因为他们工业管理水平比较高,各环节控制比较严格,所以最终产品质量比较有保证。至于什么韩国印尼的品牌,大家千万别迷信…以为自己手上的宝贝在工厂员工手上也是宝贝那就纯属意淫了。其实大规模生产的琴,说道底是一种产品,好坏也是在产品级别的乐器里横向对比的,真正的乐器还得是制琴师手工选材制作的那种,所以大家也别太较真了,你手上的那块木头是吉他而不是菜板子基本上纯属偶然。

[ 本帖最后由 小兵吉他 于 2008-4-22 09:49 编辑 ]
发表于 2008-1-22 11:46:56 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
很烂,没错,不烂怎么办?
买!
不起啊!
发表于 2008-1-22 11:53:33 | 显示全部楼层
GC视频号
学习了
发表于 2008-1-22 12:00:45 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
^13 ^13 好木头的确越来越少,一些热带丛林国家携带名贵木出境都是犯罪,所以。。。要买好琴越早越好。
发表于 2008-1-22 12:06:56 | 显示全部楼层
不错,呵呵
发表于 2008-1-22 12:21:31 | 显示全部楼层
这篇文章为你带来了你这个ID的第一个精华帖!
发表于 2008-1-22 12:33:52 | 显示全部楼层
含水率为12%时 重量为350 to 700 kg/m³ 的为软木,重量为450 to 1250 kg/m3为硬木
那600kg算软木还是硬木?^6
发表于 2008-1-22 12:46:00 | 显示全部楼层
似乎有点感触良多啊。。。。好木和好琴。
发表于 2008-1-22 12:53:18 | 显示全部楼层
的确,,我平时就经常思考这些问题!对楼主赞一个!!!^13 ^13 ^13
发表于 2008-1-22 12:55:18 | 显示全部楼层
所以好琴是得听听木头的共震的, SQUIRE装上C/S的拾音器还是SQ的声音
发表于 2008-1-22 13:04:26 | 显示全部楼层
学习,学习。
发表于 2008-1-22 13:06:44 | 显示全部楼层
有些琴厂上游的环节如果混乱不堪的话
也没准会碰巧拣到好木料用在假琴了!^9
发表于 2008-1-22 13:08:48 | 显示全部楼层
那这么说 4 5 千 的琴 木头都很不好了??
成本也就很低了?
发表于 2008-1-22 13:22:45 | 显示全部楼层
LS正解.
发表于 2008-1-22 13:33:44 | 显示全部楼层
够用就行,适度追求有利于身心健康
SQUIRE装上C/S的拾音器还是SQ的声音
你换了琴,还是你
发表于 2008-1-22 13:40:17 | 显示全部楼层
学习了^13
发表于 2008-1-22 13:51:34 | 显示全部楼层
好帖~长知识 ^13
发表于 2008-1-22 14:13:29 | 显示全部楼层
原帖由 catcher945 于 2008-1-22 13:33 发表

你换了琴,还是你

^9 ^9 ^9
发表于 2008-1-22 14:47:13 | 显示全部楼层
不错,学习中
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2008-1-22 15:12:31 | 显示全部楼层
原帖由 梅山老怪 于 2008-1-22 12:21 发表
这篇文章为你带来了你这个ID的第一个精华帖!


谢谢斑竹了,我本人也弹吉它钢琴,对制琴的以及其他音响器材的各个方面很有兴趣, 因为是做翻译的,没什么语言障碍,又喜欢刨根问底,所以这两年也读了不少资料,因为不在乐器制造行业或音响制造行业工作,所以那些知识信息自己知道了好像也挺浪费,如果整理好发帖子给大家看,大家各取所需也许还有些价值,其实互联网上的英文内容里有大量丰富详细的有价值信息,相对来说,中文方面的内容还是匮乏得狠,我觉得我感兴趣并关注的东西,一定还有很多人也同样感兴趣并关注着,而且我知道的很多东西也是通过阅读别人写的帖子获得的,现在回馈给大家啦。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2008-1-22 15:15:08 | 显示全部楼层
原帖由 geoffey 于 2008-1-22 12:46 发表
似乎有点感触良多啊。。。。好木和好琴。


好琴一定是好木,好木能不能成好琴,就看它的造化啦
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2008-1-22 15:17:50 | 显示全部楼层
原帖由 chenmi 于 2008-1-22 13:06 发表
有些琴厂上游的环节如果混乱不堪的话
也没准会碰巧拣到好木料用在假琴了!^9


有这个可能,不过可能性比较低,琴厂出于生存或者利润的原因都是用能用急贱木头不用贵木头,其实各行各业都这样,在中国。。。。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2008-1-22 15:22:27 | 显示全部楼层
原帖由 揭乐队 于 2008-1-22 13:08 发表
那这么说 4 5 千 的琴 木头都很不好了??
成本也就很低了?



其实就算是用上好桃花心木的gibson,物料成本也没多少钱,一立方米顶级桃花心木才几百美元,能做好几十把琴,没把3000美元,主要是人工成本和工厂运营+利润+品牌附加值。中国产的琴,用最好的料,最好的工艺,成本也不回超过300一把+进口拾音器也不会超过1000块钱
发表于 2008-1-22 16:04:21 | 显示全部楼层
我想买把楼上说的1000块的琴:) 谁卖?谁卖!谁卖^17
发表于 2008-1-22 16:18:45 | 显示全部楼层
原帖由 btspirit 于 2008-1-22 11:45 发表
木材分两种 软木和硬木,划分方法如下,含水率为12%时 重量为350 to 700 kg/m³ 的为软木,重量为450 to 1250 kg/m3为硬木。软木生长快,干燥工艺成熟,所以基本上商业种植的木材都是软木,硬木的品种比软木 ...你手上的那块木头是吉他而不是菜板子基本上纯属偶然。

^14 ^14 ^13 ^13
发表于 2008-1-22 16:31:26 | 显示全部楼层
原帖由 btspirit 于 2008-1-22 15:22 发表



其实就算是用上好桃花心木的gibson,物料成本也没多少钱,一立方米顶级桃花心木才几百美元,能做好几十把琴,没把3000美元,主要是人工成本和工厂运营+利润+品牌附加值。中国产的琴,用最好的料,最好的工 ...

^7 ^7 ^7 贵的是附加值!
发表于 2008-1-22 16:58:13 | 显示全部楼层
嗚..我的prs木頭若是菜板子...我可真要哭了^8
发表于 2008-1-22 17:21:00 | 显示全部楼层
好帖必顶! 楼主咱们交个朋友吧。
因为我也弹吉他钢琴,也是做翻译的。。。。^7
发表于 2008-1-22 17:21:26 | 显示全部楼层
加我qq 383386090
发表于 2008-1-22 17:50:20 | 显示全部楼层
国内大多数琴的脱水率都是在80%到90%左右的,并且是化学干燥和机器烘干的.

而且国内商业林太多了.都是十年到二十年成材的居多.基本都是家具装修与乐器制造用.
还有很多是五年的经济林,那个很恐怖.似乎不是做这些的经济林.好象是出口筷子用的.

小日本从来不砍自己国家的森林,所以制造木材99%来源于进口.
大部分是印度,印尼和马来,中国.

尤其是中国和东南亚地区,能占到进口份额的80%以上.
因为从亚洲进口优质木材成本低,风险小,享受政策且很多好木材对日本并不禁运或可以通过政治手段获取.

比如在菲律宾大规模种植夏威夷当地的一些木材,很赚钱.从外观上都差不多.
韩国也是如此.所以,你经常能看到亚洲的5A级枫木贴面的亚洲产琴遍地都是.

这边认识两个制大小提琴的朋友.以前圣诞节去他家里吃过饭.参观过作坊.
虽然也是手工制,其实并不高档.
用的料其实也都是从各国进口的一般木料.因为是手工的,所以就可以很轻易的卖到2000到4000欧的标准.

而且他们卖的小提琴,有90%是从北京进过来的手工琴.天津做的弓子.
然后到了这边手工刻上他们家族的徽章就是他们做的手工琴了.
已经经营了4,5辈了.规模还不算小.

而主要是销往比利时,德国和荷兰的.
可以说也算是MASTER BUILT了吧.

印象很深的就是当时讨论提琴的指板问题
他们都是从非洲进口的乌木.其实他们也知道最好的都在东南亚,但是成本太高而且不对欧洲出口.
因为出口配额几乎都给了日本和中国了.
只有需求量特别大的才会提供少数出口.

真正讲究的是很多木制的法器,家具.乐器才不会给你用多好的木头呢.
告诉你用XXX产地的木头,可能确实是.但不一定是好木头.仅此而已.
现在的日货和70年代80年代的完全不同了.质量上都有N个档次的差异.
日本人自己都开始不怎么买自己出的东西了.要不是价格因素,很多东西早就被欧美化了.

国内其实很多箱琴啊,小提琴啊做得确实不错,而且用料真的是非常非常讲究.但是不好遇到真正实在的人.
做电琴,你就祈祷一年之后琴颈不裂就是好事了.
头像被屏蔽
发表于 2008-1-22 17:57:23 | 显示全部楼层
我的定制JCUSTOM也是菜板  ^8
发表于 2008-1-22 18:02:45 | 显示全部楼层
你要相信一点,多好的菜,也是从菜板上切出来的.
够用就行.
发表于 2008-1-22 18:05:12 | 显示全部楼层
多好的菜,也是从菜板上切出来的
发表于 2008-1-22 18:05:38 | 显示全部楼层
^7 ^7 ^7
发表于 2008-1-22 18:20:30 | 显示全部楼层
买了琴不弹,让它守活寡,它会哭的.多好的料也没用.

我见过在手掌上,在气球上切菜的.速度很快,什么事都没有.
高手啊.
发表于 2008-1-22 18:32:02 | 显示全部楼层
^9 ^9 我在弹菜板
发表于 2008-1-22 18:48:02 | 显示全部楼层
说菜板是不公平的
搓衣板更贴切些

让我一下就想起了琵琶
发表于 2008-1-22 19:02:00 | 显示全部楼层
哈哈哈,刚刚看完帖子。太搞了,哪天逃荒的时候兄弟们一定带把琴啊,娱乐的同时还能切菜当搓衣板。哈哈哈哈,绝对超值啊!!!^9 ^9 眼泪都笑出来了。。。

不过还是很深刻的帖子!!顶!
发表于 2008-1-22 19:11:56 | 显示全部楼层
打到野味了,没有木头.只能把琴烧了烤肉吃

吃饭去了哈

欧洲这边像西欧森林覆盖率也很高的.很多不错的树
但是几乎都不让随便砍伐

这种贴子加精华才有意义.比那些只为了卖东西而单纯发个图的精华贴强多了.
想想以前用烂琴的时候,一样很快乐.何必总给自己寻烦恼呢.
什么真琴假琴好琴烂琴,能出来自己要的声音的,就是好琴.
发表于 2008-1-22 19:12:06 | 显示全部楼层
我实在不明白
说明了我们的琴都是烂木头以后又有什么意义呢
我觉得有些事情
不用说 应该也是可以想到的了
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2024-12-3 06:49

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表