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08年4月6日我和大卫.罗素在网上的聊天-跨弦装饰法等

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发表于 2008-4-7 06:02:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
Cross-string ornamentation, romanticizing early music, tone color

[cyberninja]Sat, 2008-04-05 21:33:
Dear Mr. Russell,

As one of your fans in Vancouver (Canada) I am happy to have a chance to talk to you. I have couple of questions and hope to hear your ideas.

1. Your cross-string ornamentation for the early music is very impressive. I have taken a master class in which I was encouraged to use finger P on the final keynote to make it stronger. However, my feel is that all the fingers are independent and can be equivalent in usage, i.e. it doesn't matter which finger is used on the leading note or keynote because the keynote can be emphasized by any finger. I wonder, when you play cross-string ornamentation, do you make the final keynote stronger by using finger p, or just play stronger by any finger?

2. Your tone is fabulous, and I noticed that many fourth generation guitarists follows or copies your round and bold tone. From videos I saw your rarely use rest-stroke (I know playing polyphonic pieces usually requires 99% free stroke) in almost all pieces, is that true?

3. Could you share some idea on tone color? I noticed that, unlike Segovia, Parkening, Bream, many fourth guitarists rarely use it.

4. For the early music, especially for those Baroque pieces, I noticed you use many rubato or even sway. For me, it seems you are romanticizing Baroque pieces like Segovia. (it actually sounds really nice for me) However, some other guitarists follow the tempo strictly. What do you think? Also, I noticed that for some slow pieces in the early music, since there are too many ornamentation, the stable tempo is not actually maintained.

Now we have a classical guitar society in Vancouver (Canada) (http://www.vancouverclassicguitarsociety.org/), I hope you have a chance to visit Vancouver in the near future.

Many thanks!


M

[David Russell]2008-04-05 22:04:

Dear Ming

I'll answer what I can and hope it helps you.

1. I often end the trills on the thumb but there are many ocasions that you need a base note on the last note. In that case you have to end the trill with a finger. There are times that the p is too strong and thumps the last note. I agree that the fingers and thumb should be all independant and we should be able to accent whichever note is necesary with any finger.

2. I probably use much more rest-stroke than some people think. The thing is that I do it without much change in hand position so it is not so noticable. To be a complete guitarist I think you need to be able to use most of the techniques available and apply them as the music requires.

3. Again, I change the tone all the time, sometimes to balance the guitar, but not so much "in your face" changes. It's all a matter of taste and we each use what we like to make our music.

4. There is a big difference between using baroque phrasing and romanticizing like Segovia.

Best wishes,   David




[我翻译一下]

跨弦装饰法, 早期音乐的浪漫主义化, 音色变化

-- cyberninja:
罗先生,
作为你的粉丝, 我很高兴能有机会和你交流, 我有一些问题想听听你的意见.

1. 你在早期音乐中使用的跨弦装饰法令人印象深刻. 在某个大师班中, 我曾被告知尽量使用右手拇指演奏最后的主音使之强化. 但我自己的感觉是所有的手指应该是独立而且平等的,就是说, 右手任何一个手指都应该可以用于导音和主音 - 只要用于主音的那个手指加强力度就可以了. 我想知道, 当你使用跨弦装饰法时, 你是使用拇指还是可以使用任何一个手指演奏最后的主音?

2. 你的音色非常出色, 我也注意到很多第四代演奏家学习和模仿你的圆润有厚度的音色. 从录像上看, 你很少使用靠弦弹法, 是这样吗? (当然, 演奏复调音乐时一般99%都不得不使用不靠弦弹法)

3. 你能谈谈你对音色变化的看法吗? 我注意到, 和塞戈维亚, 帕肯宁, 布里姆不同, 很多第四代演奏家很少使用音色变化了. 或者, 大家现在更趋向与把古典吉他当成键盘乐器而不是弦乐器来演奏?

4. 就早期音乐来说, 特别是巴罗克音乐, 我注意到你在处理中使用了rubato和sway. 我觉得这有点象塞戈维亚那样把巴罗克音乐浪漫主义化(我个人觉得不错). 然而, 另外一些吉他演奏家严格地按节奏来弹奏, 你的意见如何呢? 此外, 我也注意到由于大量的装饰音, 早期音乐的缓慢乐曲中, 稳定的节奏并没有被保持.

我们也有自己吉他协会了, 希望你在不远的将来来玩.

多谢.

M.

-- David Russell:

M,

我尽力回答一些问题, 希望对你有帮助.
1. 我常常用拇指结束装饰音, 不过有很多情况下最后的主音伴随着低音, 这时你不得不用别的手指结束装饰音. 有时候拇指结束装饰音会变得过强. 我同意你的观点: 拇指和其他手指应当独立, 每个手指都应当能加强任何一个音符.

2. 我使用靠弦弹法的频率可能比某些人想象得多得多, 给一些人造成我不用靠弦弹法的错觉的原因是: 我使用靠弦弹法时右手变化很小所以不容易被看出来. 作为一个真正的吉他演奏家, 我认为你应该根据乐曲需要使用大部分业已存在的技术.

3. 我其实一直在处理音色变化, 有时候是为了使音色平衡, 但一般不是你说的那种明显的变化. 这是一种个人喜好, 我门可以根据我们自己的喜好来处理我们自己的音乐.

4. 其实, 巴罗克音乐的乐句划分处理和塞戈维亚的浪漫主义化是很不一样的.

祝好运,
大卫.

原始链接: http://www.guitarfoundation.org/drupal/node/3933#comment-315

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2008-4-7 11:46 编辑 ]
发表于 2008-4-7 08:14:45 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
顶。。。
The thing is that I do it without much change in hand position so it is not so noticable。。。很难啊。
标题怎么是08年4月16日?还没到呢
发表于 2008-4-7 08:55:35 | 显示全部楼层
GC视频号
那是在火星的2008年4月16日

LZ说的真术语化 这才叫专业^13
 楼主| 发表于 2008-4-7 09:51:29 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
4月6日(太平洋时间)
原来的日期错误是typo.
发表于 2008-4-7 10:02:14 | 显示全部楼层
David的架子还是挺大的,不过挺客气
发表于 2008-4-7 14:07:44 | 显示全部楼层
^13 ^13 楼主的英文很好啊,挺专业的!^13
发表于 2008-4-7 15:29:10 | 显示全部楼层
不像聊天,像电子邮件交流。。。。。
发表于 2008-4-7 19:30:18 | 显示全部楼层
^13 ^13 ^13
好文章,学习中。。。。。。
有两个很业余的问题请教版主:跨弦装饰法是指什么?“常常用拇指结束装饰音”如何理解?谢谢!
发表于 2008-4-7 20:38:45 | 显示全部楼层
跨弦装饰就是用两根弦弹一个装饰音
比如121,以前的弹法是拨一根弦,左手打一下
现在用两根弦弹,模仿巴洛克时期古钢琴演奏装饰音的效果

用拇指结束指的是演奏这种装饰音的指法,在钢琴上一般是食指和中指交替,转移到吉他上来就是i,m交替,但是这样的效果不明显,所用imp,或者pmp或者pip的指法来加强装饰音的效果。David Russell弹的跨弦装饰音非常出色,相关视频可去看他那个在国内比较知名的演奏亨德尔的帕萨卡利亚舞曲的视频
发表于 2008-4-7 22:49:43 | 显示全部楼层
原帖由 Rokylin 于 2008-4-7 20:38 发表
跨弦装饰就是用两根弦弹一个装饰音
比如121,以前的弹法是拨一根弦,左手打一下
现在用两根弦弹,模仿巴洛克时期古钢琴演奏装饰音的效果

用拇指结束指的是演奏这种装饰音的指法,在钢琴上一般是食指和中指 ...

谢谢阁下的解答,这种方法一年以前天津音乐学院的何青老师曾对我面授过,方法有时会用到,但还真不知道这技巧的名字,谢啦!^7
发表于 2008-4-7 23:01:59 | 显示全部楼层
亨德尔的帕萨卡利亚舞曲的视频
非常精彩,可惜没找到吉他版本
http://cache.baidu.com/c?m=9d78d ... 4c55&user=baidu
 楼主| 发表于 2008-4-8 01:19:45 | 显示全部楼层
原帖由 Rokylin 于 2008-4-7 20:38 发表
跨弦装饰就是用两根弦弹一个装饰音
比如121,以前的弹法是拨一根弦,左手打一下
现在用两根弦弹,模仿巴洛克时期古钢琴演奏装饰音的效果

用拇指结束指的是演奏这种装饰音的指法,在钢琴上一般是食指和中指 ...


谢谢你的回答, 专业人士到底是学过的:)

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2008-4-8 02:34 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-4-8 01:24:15 | 显示全部楼层
原帖由 gtlover 于 2008-4-7 22:49 发表

谢谢阁下的解答,这种方法一年以前天津音乐学院的何青老师曾对我面授过,方法有时会用到,但还真不知道这技巧的名字,谢啦!^7


cross-string ornamentation是早期音乐中的重要技术, 其实并非字面上那么简单, 很多职业的吉他演奏家, 如阿萨德兄弟等, 都使用不太好的方法达到不太好的效果.

其实和David Russell讨论这些问题主要是应证我的一些想法. 相信其中一些内容, 比如靠弦弹法的重要性, 应该给很多准备基本放弃靠弦弹法的一些朋友有所启迪吧.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2008-4-9 00:51 编辑 ]
发表于 2008-4-8 17:40:26 | 显示全部楼层
亨德尔的帕萨卡利亚舞曲的视频
吉他版本
http://www.56.com/u50/v_MTUwMTc4NTU.html
发表于 2008-4-8 17:49:03 | 显示全部楼层
原帖由 cyberninja 于 2008-4-8 01:24 发表


cross-string ornamentation是早期音乐中的重要技术, 其实并非字面上那么简单, 很多职业的吉他演奏家, 如阿萨德兄弟等, 都使用不太好的方法达到不太好的效果.

其实和David Russell讨论这些问题主要是应 ...

楼主的确很牛啊,经常与国际大师交流,无论音乐、技巧、语言要求都是极高的!
 楼主| 发表于 2008-4-9 00:50:08 | 显示全部楼层
原帖由 gtlover 于 2008-4-8 17:49 发表

楼主的确很牛啊,经常与国际大师交流,无论音乐、技巧、语言要求都是极高的!

其实没有那么牛, 我是接到GFA的通知才去聊天的.
下周Roland Dyens要来Langley举行某学院的内部大师课, 但我有事去不了, 他还有场现场表演, 如果我能抽出时间去就可以为大家介绍介绍了.
发表于 2008-4-9 17:31:20 | 显示全部楼层
前一段时间不少人在追求用不靠弦弹法,发出靠弦相似的声音,但我一直认为:既要求同,也要存异。如果所有靠不靠弦的声音都一样的,哪还要靠弦干什么?

靠弦就音量更大,声音更厚,更难弹,速度更慢;不靠弦就音量更小,声音更薄,更容易弹,速度更快。这些是普通现象,但过分相信就会变成误区。

靠弦有很多时候可以使声音有更柔美的内涵,需要达到某种同样声音效果的时候,靠弦也许是更容易演奏的。

各种演奏方法都是表现音乐的手段,演奏者应当设法拥有更多的手段。

一味盲目的追随传说中某位大师的“反对靠弦弹法”,又盲目的信任某位大师的“提倡靠弦弹法”,都不是最明智的。
发表于 2008-4-9 18:45:36 | 显示全部楼层
同意江老师的观点:)

1、靠弦与不靠弦是为音乐而服务的。

2、靠弦更容易找到理想的发音方法和放松右手。
发表于 2008-4-9 22:38:23 | 显示全部楼层
哈哈,两个帖子(巴鲁艾科)里都是言明靠弦有理,^13 ^13

我每天都靠他一两小时,^9 ^9
 楼主| 发表于 2008-4-10 01:01:55 | 显示全部楼层
"各种演奏方法都是表现音乐的手段,演奏者应当设法拥有更多的手段。"
江先生说的很对. 近来深有体会. 不但江先生和大卫也这么说, 我认识的其他演奏家也都是这个观点.
 楼主| 发表于 2008-4-10 01:04:01 | 显示全部楼层
原帖由 sonata 于 2008-4-9 18:45 发表
同意江老师的观点:)

1、靠弦与不靠弦是为音乐而服务的。

2、靠弦更容易找到理想的发音方法和放松右手。


补充一点:)
3. 很多情况下指法不允许靠弦, 所以要能在不允许靠弦时尽量取得和允许靠弦时的音色和音量的平衡.

转贴一下江老师的话, 我觉得对靠不靠弦的问题说的很全面了:
"既要求同,也要存异。该同时同,该异时异。训练有素,灵活掌握。"

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2008-4-10 02:13 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-11-20 14:26:48 | 显示全部楼层
原帖由 声声蛮 于 2008-4-9 22:38 发表
哈哈,两个帖子(巴鲁艾科)里都是言明靠弦有理,^13 ^13

我每天都靠他一两小时,^9 ^9

两者都很重要, 我和Alex Dune博士的交流中也谈到过这个问题
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